刘裕摇了摇头：“我们汉人之所以比四方的蛮夷更进步，让他们仰慕，不是因为我们的武力比他们强多少，而是因为我们的文化，物产远远强过他们，而这个文化，不是因为我们读书习字，而是因为我们有仁义这个说法，换言之，我们自周以后，就慢慢地废弃了那种把人命当成畜生一样，可以随意杀戮的做法，人祭人殉这种事也慢慢地为人所不齿。”
“在春秋的时候，打杀奴隶，主人是不用负责的，但到了战国秦汉开始，哪怕是自己的家奴，随便地打杀虐待，也是官府要去处理的，当然，你们可以说很多时候这些处理只是走个形式，做做样子，但这毕竟是国法明确规定的犯法行为，是国家层面上认为的犯罪，这个说法，你们同意吗？”
刘穆之正色道：“你这个说得不错，杀人是犯罪，犯法，哪怕是自己的家仆，现在大晋也是这样，总的来看，从有文字纪录的古代到现在，我们中原华夏是变得越来越仁义，文明，而摆脱那种野蛮，残忍的做法，比如处刑方式也从残虐肢体的各种酷刑，肉刑，变成了流刑，徒刑，笞刑这种不伤人肢体的，即使是大辟死刑，也是开始用斩，绞这种方式，不再是以前的那种车裂，剁成肉酱这种可怕的刑法。”
王妙音淡然道：“但对谋逆之类的大罪，仍然是严刑峻法，就象桓玄，即使是死了，也要枭首于市，悬首大航以警示天下。对于掀起判乱，祸及天下的乱臣贼子，用重刑没什么问题。”
刘裕点了点头：“但总的来说，我们的世人，朝代的刑法是越来越仁义，文明，杀人不过头点地，以暴制暴，不是根治之策，这就是我们这次出师以来，即使对于敌方士兵的尸体，也不会搞甚么京观，虐杀之类的做法。”
慕容兰冷冷地说道：“就在今天，你们还经常搞枭首军前这样的做法呢，也不是什么仁义手段吧。”
刘裕叹了口气：“以后这些做法也要慢慢地阻止，战斗中打红了眼，有时候要诱敌，一时情绪失控下做这种事，也是情有可缘，这就需要我们这些将帅，还有朝臣从军法上来控制这些暴行了。不过，我说了这么多，只是想表达，生命是可贵的，有尊严的，犯罪之人，敌国将士，可以杀，可以罚，但不必通过这种虐杀的方式。自古以来，我们是变得越来越仁义，而不是越来越凶残野蛮，所以，在继承权这个事上，我们也应该相应地变化，不要拘泥于古法。”
王妙音沉声道：“血缘继承总归是比以力夺权更好的办法，这正是我们的祖先们经历千百年的纷争后得出来的结论，你现在也拿不出个更好的。人人平等？你也只说了这只是希望和机会上尽可能的平等，要你现在去跟个小兵一样平等，你愿意吗？现在为什么不是在打扫战场的小兵坐在这里讨论这些事情，而是你呢？”
刘裕微微一笑：“妙音，你难道忘了吗，你我刚结识的时候，我刘裕不就是一个小兵吗？在君川之战，淝水之战的时候，身为小兵的我，不也是在战后做打扫战场的事吗？而论功行赏，确定战后处置的这些大事的，是坐在帅台上的玄帅，谢琰，刘牢之他们在讨论的，不关我事，对吧。”
王妙音一时语塞，一边的刘穆之说道：“这就是你说的，机会平等，人人都有从小兵靠着军功杀到大帅的可能？”
刘裕正色道：“是的，也是当年国难当头，世家子弟不堪重用，要组军御敌，才轮到我们这些乡巴佬庄稼汉有了出头的机会，你们说，如果都是血缘继承，今天还有我们在这里的机会吗？”
说到这里，刘裕看向了王妙音：“如果当年不是前秦入侵，如果东晋还是能跟以前一样混日子，也就不会有北府军，如果不是有组军御敌，给我们这些农夫们建功立业的机会，那你还会有机会结识我这个三届武魁首，成就一段姻缘吗？大晋南渡近百年，真正有胡虏南下灭国风险的也就前秦那次，如果不是我们正好生在了这个时代，我这样的人，我的北府兄弟们，岂会有出头之日？”
王妙音幽幽地叹了口气：“上品无寒士，下品无高门，这是几百年来的富贵法则，但确实是有问题的，裕哥哥，我也知道这有问题，应该改进，所以让人有机会立功，得爵，有可能升入上层，这个我从来不反对，但你也要想想，这步子是不是迈得太大了，一步登天，那就是纲纪无存，如果得了权力连自己的子孙后代，亲戚家人都不能照顾到，那这个权力，又有何意义呢？”
刘裕哈哈一笑：“妙音啊，又回来我们刚才说的那点，如果是家产，那你给儿孙，给亲朋，都没问题，但那是公权力啊，是要管理，统制从几百人到几百万人，几千万人的权力，是管理他们的身家性命的权力，这些权力，随便地交给自己的儿子，孙子，兄弟，哪怕他们并不具备这种管理能力，你觉得这样也没有问题吗？”
第3787章 天下不必有皇帝
王妙音的秀目中，光芒流转，陷入了沉思，显然，刘裕的话说到她的心里去了，刘裕继续大声道：“能力越大，责任也越大，坐到最高的位置上，就得负起相应的责任，但这个能力，初代的皇帝，世家有，能保证两代三代，十代八代之后的子孙，还有吗？别的不说，就说你谢家，现在还能找出有谢相公这样本事的人，比胖子更适合坐这个相位吗？”
王妙音轻轻地叹了口气：“是的，你说得没错，世家子弟，因为血缘继承的原因，出身就是富贵，长于妇人之手，从小就缺乏你这样的平民子弟们为了生存而奋斗的锻炼，我之所以能有今天的本事，也是家中的长辈，尤其是我娘，从我婴儿时就对我加以训练的结果，慕容兰，你也是如此吧。”
慕容兰点了点头：“是的，我们生来是要搞情报的女子，被寄与了族中的厚望，所以有这样的训练，但是，这世上又有哪个父母，能狠心让自己的儿女这样从小受苦呢？”
“我们是有家族传统，而且是女子从事这样的谍报工作，因为以后即使是联姻嫁人，也要刺探对方家族的消息，可是再下一代，是不是还有子女能从事这样的事，就不好说了，而且，谍报毕竟是上不得台面的事，正道仍然是兵法权谋，治国平天下之道。”
刘裕正色道：“所以，血统并不能决定什么，人都是爹生娘养，大多数人生来时的能力，是没有太大区别的，最后能做什么样的人，更多的是取决于后天的教育，这就是我所说的，要给所有人尽可能平等的机会。我在掌权后办庠序，让北府将士功臣的子女有机会去读书学习，并不是为了让京八兄弟们以后取代现在世家高门的地位，而是让全天下的百姓，以后都慢慢地有这样的机会。”
刘穆之的眉头一皱：“你是不是想得太容易了点？就算有印刷术，可以大量地复制经史典籍，也不可能找到这么多的教书先生来从事授课之事啊，哪怕是现在，很多世家子弟也不愿意进庠序授业了，因为这并没有什么功业，升不了官，得不了爵。”
刘裕沉声道：“这点是我们的责任，是我们这些统治者需要想办法解决的事。攻城掠地固然可以青史留名，但是教育才是一个国家，一个民族的根本！”
“现在你说的这些问题，不就是因为以前我们的教育，我们的识文断字只限于世家高门，士族之间，普通人根本没这个机会吗？所以才会造成人才的短缺，要是大晋有几十万，一百万人都识字，都可以向别人传道授业，还会有这种问题吗？”
“要到了这时候，世家子弟们不肯当先生，有的是人当，就算不考虑爵位的问题，给出足够高的俸禄，把现有的从国子学祭酒到庠序博士，夫子们的俸禄提高数倍，难道还怕没人去做这事吗？”
“连石勒这样的蛮夷都知道，要治天下，一定要有文化，石赵这种胡人政权都会让贵族子弟学习汉人文化，慕容德建立南燕都知道尊儒拜孔，让齐鲁的儒生来广固授课，难道我们华夏汉人，这方面的意识还不如这些胡人吗？”
刘裕的话，字字掷地有声，传进了三人的耳中，余音还在空气中回荡着，久久，刘穆之才叹了口气：“说得真好，寄奴啊，今天我才算真的发现，你虽然读书没我们多，但是这些人间的道理，却是一清二楚啊，我们这些人，最多只能当个循吏，因为我们的想法已经给限定住了，跳不开这种士族，世家的圈子，而只有你，才能在道义上比我们更进一步啊。”
王妙音叹了口气：“抛开我们的身份和立场，你这些话确实非常正确，但是说一千道一万，血缘继承，皇家和世家们子孙相继，就算有千万般不好，但起码有个正统的名份，君权神授这套就算是骗人的，但普通人信哪，认这天命，就会安份守已，不是成天想着谋反上位，不然人人有机会，那人人都会有欲望，都会想当皇帝，守规矩在体系内争也就罢了，要是不守规矩，起兵作乱，你怎么解决？”
刘裕微微一笑：“作乱不就是因为在正常的体制内，不可能拥有大权吗？你看如果象我现在这样，有机会靠军功坐到现在的位置，那我还会谋逆吗？”
王妙音咬了咬牙：“你是已经大权在手才这样说，当年桓玄当皇帝，随时可以要你命的时候，你会安分听命？”
刘裕点了点头：“所以说，碰到一个坏皇帝，只想着自己掌权享受，而不想着为国家，为天下百姓做事的皇帝，我就会推翻他，不止是桓玄，如果是司马氏的皇帝，不想着收复失地，拯救万民，而是想着夺我兵权，重新过着奴役天下的人日子，我也一样要推翻他。不仅对皇帝如此，对世家，也是一样！”
王妙音不停地摇着头：“裕哥哥啊裕哥哥，当着一个敌国公主，当着我这个大晋皇后，当着大晋的当朝宰相，你说这种大逆不道的话，真的合适吗？”
刘裕笑了起来：“什么是顺，什么是逆，什么是道呢？靠着祖宗当皇帝，自己就理所当然地应该拥有天下大权吗？这不是我认可的道。坐天下不是为了自己的享受，而是自己的责任，古圣孟子就说过，民为贵，社稷次之，君为轻。如果皇帝只是想要夺回权力，为此不惜祸害天下，置万民于水火，那要这皇帝做什么？归根到底，要是皇帝把自己的个人权力看得比天下人的根本利益还重，就不必再要这个皇帝了。”
王妙音睁大了眼睛：“不要皇帝？天下无君？那谁来管理，这天下不是大乱了吗？”
刘裕淡然道：“可以通过一个共选，公推的体制，选出一个天下人都能服气的共主，这个共主，不必是皇帝，因为他无权传位于子孙，古之禅让，就是如此！”
第3788章 公推选举大首领
刘裕继续沉声道：“而这样的天下，就是我想要的。甚至，这个共主，也不必终身掌权。五到十年的执政后，就可以功成身退，让别人也有机会，如此一来，还有必要为这个帝王之位，打个你死我活，头破血流吗？”
王妙音咬了咬牙：“裕哥哥，你想得太简单了，公推首领这种事，古已有之，但仍然充满了各种阴谋诡计，血腥暴力。别的不说，就说现在世家门阀的公推首领吧，黑手党这样的组织在背后操纵和控制这种权力之争，有过多少见不得人的阴谋？有过多少刀光剑影？你以为不要皇帝，改成这种推举首领，就能做到公平无私了？”
刘裕微微一笑：“因为黑手党是四个镇守在私相授受，搞小团体，而且他们四个人也是争权夺利，互相牵制，都是想找机会让自己或者是自己的盟友上位，并不是出于公心和国事。这种推举权臣，暗中谋画，跟皇帝独断乾纲并没有大的区别，我所想说的是公推，要把范围扩大才行。就象你们的世家找首领，如果是几百个世家掌门一起推举，就往往能找出真正的领袖了。”
说到这里，他勾了勾嘴角：“而世家的这些个位置，也不应该是世袭罔替这种，我这些年一直在搞京八三巨头的推举，当初起兵之时，他们是公推我，希乐和无忌三人，也确实是我们三个当时众望所归，这几年下来，我们也是分别立下了大功，镇守一方，众人心服。只不过，这回无忌战死，三巨头只剩下了我和希乐，打完这次之后，如果我们还能胜利，那就得再次公推了。”
刘穆之点了点头：“确实是如果要搞这套公推之法，得尽量落在明面之上，公平，公开，避免小圈子操作，这才能做到公正，但是，京八党是可以拿当年起兵时的功臣来搞公推，毕竟大家当年是提着脑袋复晋起事的，没人能反对，可现在，哪怕是京八党搞第二次京八兄弟会，要重新选有公推资格的人，恐怕都是个难题了。”
刘裕正色道：“具体如何推举，推举哪些人，还可以慢慢商量，但是选首领是靠大家的公议而不是靠着血缘继承这点，应该是确定下来的规矩，至于谁有资格去公推选人，那就是可以把这些年来为国，为大军立的功劳，明明白白地摆出来，这样就能服众，如此一级一级地找出公推议事之人，文臣里选一个代言人，武将中选一个代言人，再公议一个首领，那就可以基本保证，做这个首领之人，具备领导天下的水平和人望。这不比什么血缘继承要强得多吗？”
说到这里，他看向了慕容兰：“你说，阿兰，如果我用这样的方式，把大权交给一个足够优秀的继承者，而不是交给刚出生的小义真，你会有意见吗？”
慕容兰叹了口气：“我没意见，这样确实可以从道理上说选出最好的统治者，但你如何能保证这个人跟你一样不想着权力永占，子孙世袭呢？”
刘裕点了点头：“这是以后需要解决的事，只有让天下人都相信这掌天下大权的人不是什么君权天授，不是什么天降神子，而是跟他们一样的凡人，那自然这套就会深入人心，以后再想拿什么代天牧民这套说法来欺骗民众，就没这么容易了。就算是军队，也不会轻易地站在一个想要千秋万代的统治者一边，让自己的子孙永远给他的子孙后代所统治。”
王妙音咬了咬牙：“所以，裕哥哥，你是打定主意，以后不搞世袭继承这套了吗，连你的儿子，也不想扶他上位？”