王妙音的脸色一变：“你是说，想用现在在那些庠序，乡学中的北府将士的子弟，以后取代世家子弟进行管理？”
刘裕平静地说道：“只要有能力，有本事，那不论出身，都应该有从事这些事的机会，世家子弟如果有勇力，会骑射，能战场厮杀，也可以从军直接到一线部队立功啊。而治政这些，只要能为国家收得上税，征得了丁，按国法为国家收集人力物力，那为何非要局限在世家子弟中呢？胖子，你手下的文吏，也不全是世家子弟吧，也有低层士人，也有自学成才的平民，甚至这回青州这里来投奔你的本地人士，比如那个甚么喜欢吃大梨的王玄谟，是这个人吧。”
刘穆之微微一笑：“是的，这人在青州也算不得大族豪强，但游学四方，水平还是有的，现在在我手下作事，以后在青州这里办学教谕，他也是可用之人。”
王妙音咬了咬牙：“原来，你想动世家根基，彻底取代我们，就是要用这些学校啊，我娘早就看出这点了，她还真没说错！”
刘裕正色道：“妙音，国家要强大，要发展，就不可能让少数人永远地占据和垄断这些资源，权力，对世家也一样，如果不是世家间的竞争，逼着子侄上进，那早晚会变成王国宝那样的蛀虫，只会辱没祖先之名。你们谢家虽然家风一直很正，但现在的人才已经远不如相公大人和玄帅那时，这点，你否认吗？”
王妙音沉声道：“那是我们自己的事，我们会重新教育好子侄，让他们上进，居安思危，不肯上进的，就打发到边野乡村，守几个小庄园终此一生，到他们的子孙辈，连小庄园也未必会有，但你现在要做的，是连这些小庄园也要夺走，去分给外人，这是我们不可能接受的。”
刘裕摇了摇头，叹道：“妙音，那我问你一句，之前孙恩起事叛乱的时候，你们王谢子弟，世家子侄们，几乎占了全吴地的小庄园，大晋一半以上的人口，最好的土地，都在你们手上，结果孙恩登高一呼，从者如云，不到一个月时候，八郡沦陷，成百上千的世家子弟，不仅失了这些基业，连命都没了，那个时候，夺这些小庄园的，是我们北府军人，还是妖贼？”
王妙音的嘴角微微地抽了抽：“是妖贼，但他们的背后，是天道盟这样的邪恶组织，并不是…………”
刘裕摆了摆手，打断了她的话：“你不能因为敌人邪恶，强大，就把自己的责任推得干净。占了天下的资源，就得负起相应的责任，国家的存在首先就是为了保护百姓，如果你们世家大族占了这些资源，却连自己都保护不了，说得过去吗？”
王妙音咬了咬牙：“那得是国家军队的责任了，你们京口不也是开国以来就免税免役，就是要你们出兵打仗的，我们世家子弟的长处在于管理，你们的长处在于战斗，大家各司其职，不然，这百年来的军械粮草，难道是你们京口自己种出来，造出来的吗？”
刘裕微微一笑：“可是天下只有一个京口，不过十万人丁，就是把吃奶的孩子全算上，也只能出几万兵马，我们大晋地方万里，人口数百万，上千万，难道全要靠一个京口出兵吗？你们谢家组建北府军的时候，可是面向整个大晋，而不止是一个京口吧。”
王妙音的眼中光芒闪闪，陷入了思考之中。
刘裕的眉头一挑：“其实道理你非常清楚，世家子弟之所以保护不了吴地，是因为他们手里没有军力，能打的，能从军的，你们多年来都是远远打发到京口，江北这些穷乡僻壤，有用的时候要他们保命，太平的时候就巴不得他们消失。”
“以前的敌人是北方胡虏，来自北方，所以军事重镇，职业军户就放在北边，孙恩他们是第一次在吴地，江南反叛，所以一下子就能八郡沦陷，因为，吴地只是你们世家大族们种地产出的庄园之地，你们在这里只需要农奴，佃户，不需要军人，说白了，这种分配，是不合理的，真的碰到危难之时，无兵可用，没人能保护你们！”
刘裕看着刘穆之，继续说道：“江北六郡其实也是一样，只不过反过来，在这里你们世家只需要军人打仗，甚至为了降低胡人掳掠的兴趣，故意多年荒废江北，导致这里民不聊生，只出军人或者盗匪山贼，连粮食供应，都要依靠你们吴地庄园的施舍。”
第3828章 大义灭亲终难取
刘裕的双目炯炯，声音宏亮，继续说道：“长此以往，这里只能自保或者出军户，本该是富饶之地，鱼米之乡，生生就给弄得人烟稀少，胡人都没兴趣来打劫，我们自己更不可能把这里作为前进北伐的基地！”
“妙音，这种为了自己家族的私利，而让国家积贫积弱的举动，不能再持续了。不然，等我们这一代人老去，不在之后，再出妖贼乱于内，再出强胡侵于外，我们的子孙后代，拿什么去抵挡？”
王妙音默然半晌，久久，才叹了口气：“你说的是有些道理，我们也一直在反思，但你不要以为，打倒了世家高门，就真的可以天下人人平等了，那些平民子弟，立功上位，没有底蕴和积累，最可能的结果就是一两代子孙后就腐化堕落，甚至本人这辈在取得富贵后就骄奢淫逸，不思进取。现在不少北府军老弟兄已经出现了这种情况。你难道也要否认吗？”
说到这里，王妙音的粉面带霜，继续道：“不管怎么说，能混到现在的世家门阀，多少也是有些积累，有些家风的，至少知道从小要教育好子侄，要让他们学会本事，读书认字，以后也要多学兵法战策之道，学习治国理政之术，就象你，如果打仗，是喜欢用自己熟悉的，一起成长起来的老兄弟，还是想用刚刚入伍，连自己也不知道的新兵呢？”
刘裕笑了起来：“说到这里，妙音你就自暴其短了啊，军队，战士是严重需要依赖体力的，你二十岁时再能打再精壮的汉子，年过四十，五十之后，也难以胜过过二十岁的年轻人了，这就叫拳怕少壮。哪怕对我也是一样，所以我在战场上的位置只能越来越靠后，从一线的搏杀变成了坐在这帅台上指挥。”
王妙音的秀眉微微地蹙走，没有说话。
刘裕收起了笑容，继续说道：“所以我们这些老兄弟，立功升职，从小兵一个个杀到将帅的位置，开始把任务从亲自冲杀变成指挥作战，因为我们经历的多，经验丰富，知道战法兵事，所以能胜任指挥。我们把我们的徒弟，我们的子侄带在身边，让他们也经历战争，也能有指挥才能，把这打仗的本事流传下去，这就是你们世家高门经常说的，兵家将种。”
王妙音点了点头：“是的，兵家将种，将门虎子，但和我们也是一样的，几代人之后，无法保证后代还有这个能力和本事，最典型的不就是桓玄吗？不过两代人，就只剩下野心没啥将帅之才了。”
“甚至连桓玄，都算是将门子弟中好的，别的多半还不如他呢。裕哥哥，就算你以后的儿孙，也面临同样的问题。因为文化方面可以读书认字，但打仗要亲自上战场，太危险了。”
刘裕点了点头：“所以，无论是文还是武，无论是将门还是世家，都不能只考虑自己的小家利益，因为我们的数量太少，太有限！”
“你不能指望国家的人才，无论是治国的文官还是打仗的武将，永远从这些家族里出。”
“只有把这个范围进一步扩大，让越来越多的人能习武学文，掌握文武才能，才可以有人才的起码数量。在大量的数量里进行选拔，才能出真正的俊杰。”
王妙音微微一笑：“就如你这样的真正的俊杰，不也是给相公大人看上了吗？刘牢之他们也没给埋没，如果你把世家门阀中的精英全盘给打倒了，一夜之间全给换了，无人主持大局。”
“那有点小才却无背景家世，没有积累底蕴的那些人一朝上位，要做的恐怕就不是去举荐发掘人才，而是为自己的家族谋取私利了。裕哥哥啊，人性中的自私和贪婪你是改不了的，不要总以为世家高门才这样，普通人同样如此，而且很可能更加贪婪，因为他们以前没尝过富贵的滋味，一旦尝到，更不愿意失去。”
刘穆之笑了起来：“我怎么感觉妙音在说我啊。”
王妙音平静地说道：“我没针对你穆之，但这种情况，现在很普遍，就连裕哥哥的弟弟刘道怜，这几年干的贪婪枉法之事，也不在少数吧，还有很多借军功起家的北府将士，他们在地方上横行霸道，不比当年的刁家兄弟来的逊色。现在裕哥哥你掌权时他们尚且如此，如果你不在了，那更不可想象。”
刘裕点了点头：“我承认你说的有道理，人有私心，无论何时，手上有了权力，总想给自己，给家人谋取富贵，所以，要制约这样的情况，就得需要制订严格的，合理的法规和政策，从上位者自己做起，约束自己的家人，约束自己的子侄，比如刘道怜，我也是今天才知道他这些年做了这么多恶事，打完之后，他的彭城内史这些职务不能留了，甚至我需要把他交给有司审理，国法处置。”
王妙音的脸色一变：“万万不可，裕哥哥，这种骨肉至亲的案子，谁都可以处理，但你不行，如果你真的这样做了，首先是违了孝行，有背人伦，一个连亲人都不顾的冷血之人，大家不会觉得你高尚，只会觉得你可怕。”
刘穆之也叹了口气：“是的，忠孝是一个人的立身之本，一个人如果对家人不孝，那大家会认为对国家也不可能忠到哪里去。就象王莽，曾经大义灭亲，以国法处死了自己打杀奴婢的儿子，看起来是刚正无私，但最后证明，他不过是杀子求名，给自己谋取更高的官职和名声，以便自己篡权夺位，自立为君罢了。”
“寄奴啊，你再不喜欢刘道怜，也不要公开处理他，这不会有好的效果。只会削弱你的地位，让人不敢接近，就算你的理想再崇高，再远大，没了权力，也难实现了。”
刘裕轻轻地叹了口气：“他违背的是国法，祸害的是百姓，如果我不处理，那更没有人敢法办他了。妙音刚才说的不少北府兄弟，开始腐化堕落，祸害国家，不就是因为看着刘道怜这个典型吗？”
第3829章 国法不上士大夫
刘穆之的眉头微微一皱：“寄奴啊，你不要会错意思了，不是说不处理刘道怜，而是说，你不能公开，当典型处理，这是两回事。”
刘裕咬了咬牙，沉声道：“你们说的这种处理，不过就是内部处理的路子，板子高高举起，再轻轻放下，借口官职调动任免，免了他彭城内史之职，然后换个清水衙门上任，或者给个虚爵回家赋闲，对不对？”
王妙音和刘穆之对视一眼，点头道：“是的，这种处置，既不让他继续害民误国，又保存了你的面子，千百年来，刑不上大夫，礼不下庶人，都是这么来的。”
刘裕冷笑道：“好个刑不上大夫，礼不下庶人，说来说去，仍然是几千年来的这套，只要是士人，世家，那就算贪赃枉法，杀人越货，也最多是个罢官了事，而普通百姓，给活活打死，欺负死，也是无冤可伸，你们还觉得这是理所当然？这国家，这天下，永远只是占人口不到百分之二，三的这些士人，世家的，而占了人口绝大多数的，名义为人，实为牛羊畜生，对不对？”
王妙音的脸色变得越来越难看，她长叹一声：“我知道，这是不对的，也是你毕生奋斗想要改变的事，但是要改变千秋万载以来的习惯，不是一朝之事啊，裕哥哥，你也知道，士人敢这么狂妄，纯粹就是因为他们掌握着管理国家，治国理政的本事，这些，不是普通百姓有的啊。”
刘裕咬了咬牙：“别人我不好说，道怜我还不清楚吗？他从小痴愚，就是个二傻子，你们说百姓平民没有治国之才，他的才智，连平民百姓都不如，成天就会抱着几个玩具玉壁在那里流鼻涕，所谓贪腐，根本不是他本人所为，而是他身边的那些士人，世家子弟，你们以为我不知道吗？因为他傻到连钱是甚么东西都不知道，真要说猪狗一样，喂饱就满足的，他就是这样的人！”