刘裕平静地说道：“非要死人占一大片地方才叫尊重先人吗？三代之后是五服，至亲，需要祭祀，三代之后，基本上都不用年年扫墓了，这个时代不也如此吗？那些帝王将相，达官贵族们是想要死后也过上生前一样的奢侈生活，所以才要这么多陪葬品，甚至要以人殉葬，为了怕盗墓贼去发掘他们的坟墓，所以才要布置重重的机关，这才需要占太大的地方，如果是普通百姓，就算是下葬，也不过是几尺的棺木而已，又能占多大地呢？百年之后，还不是化为尘土，成为大地的肥料，回归天地之间吗？”
老祖冷冷地说道：“这是自古以来的祖先崇拜和祭祀，以前法力充足之时，厚葬和一些仪式可以让这些君王们升仙成神，其实你现在也应该明白过来了，人的魂魄是天地间的菁华与灵气，精通法术的人间君王，可以通过吸取这些魂魄，也就是人间精华，在死后成神为仙，这是上古的君王或者是贵族们惯用的手段，当然，并不是每次都成功，失败的，不能成神的君王，占了大多数。”
刘裕点了点头：“所以，那种为了自己成神成仙，而要滥用民力，修陵墓修个几十年，从登基上位后就一直修，耗费无数人力物力，造成成千上万的工人们死亡，只为了他一个人有成神成仙的机会，如此丧德之事，有干天和，恐怕就算成了神，也是你这样的邪神，生前祸害人间，死后继续要用巫法邪术来影响世人，逼子孙后代们不断地再给他们献祭，以人类的魂魄作为自己继续存续的食物，老魔，你们这样的邪魔歪道，就应该形神俱灭，永世不得超生！”
老祖冷笑道：“可我们毕竟成神升仙了，拥有了无上的法力，通过享用后世子孙们献祭的魂魄，我们也可以不断地了解后世发展之事，让自己能研习新的法术与仙丹，以适应新的时代的需要，毕竟，如果不能给子孙后代以现实的回报，他们又怎么会如此地卖力，祭祀祖先呢？人们崇拜祖先，相信神灵，是因为想要从祖先和神灵那里获取他们想要的东西罢了，自从太古时期的一些神仙们教会了子孙后代各种生存之道，让他们学会了利用水火，制造工具，以打败力量远远强过凡人的野兽，人类就形成了这种祖先与神灵的崇拜。”
“他们把自己能活下来，归结于祖先的保佑，神灵的偏爱，而祖先和神灵们在知道了自己如何才能维持生存之后，也以各种方式告知人类的子孙们，如何进行献祭仪式，这便是相辅相成的祖先与子孙之间的关系，也就是我们中原华夏之民所讲的孝道，刘裕，你们难道就不讲孝道，不讲忠义了吗？”
刘裕慨然道：“孝道？忠义？难道杀人祭祀，就叫孝道？屠戮国人，只为了祭祀自己的祖先，连活人都不去珍惜，却是要为亡灵献祭，这就叫忠义？国家也好，部落也罢，从来就不是一家一姓，只为君王而存在的，它的存在，是为了保护全体族人的利益，就算是敌人，是战俘，是奴隶，只要归顺，也应该视为国人的一员，他们为这个部落，为这个国家提供了劳力，作出了贡献，就应该保证其基本的生命，哪怕是他们生下的子孙还是奴隶，那也是国家宝贵的人力资源，怎么可以就这样当成牲口一样宰杀，作为祭品，只为了那些死去的祖先们献祭呢？那些最早把各种法术，技术传给子孙的创世诸神们，难道是为了让子孙做这些事情，才会给族人，子孙们保佑的吗？”
老祖勾了勾嘴角：“有些正道仙人们不需要杀人祭祀，以魂魄作为食物，但我们这一系的，是比较喜欢人类的魂魄的，这也导致了后来的道教分离，成为正邪两派的原因，正道的仙人们，享用人间的香火，即可满足修行，但那香火的效果，显然是远远不如献祭的魂魄来的直接。所以封神之战，商亡周兴，其实就是正邪两派的一次大决战，事后无论正邪幸存的诸神，都消耗巨大，也忌惮凡人拥有了弑神的能力，这才有了后来的封神协议，神仙们退出天地之间。不过，神仙们要生存，仍然是需要人类的子孙们给予祭祀回报，无论是香火，还是人祭，不然我们如何存续呢？”
第5723章 身入虚幻面老祖（十三）
刘裕冷笑道：“原来这就是商亡周兴的原因啊，这也是人心向背，你们这些邪魔歪道为了迅速地取得法力，吸取天地间的菁华，于是就直接要取人类的魂魄，甚至是让商朝这样的王朝，以国家的力量来发动战争，捕获人牲，向你们献祭，如此伤天害理，会引来不止是人类，还有其他正道仙人们的反抗，最后就是这些正道仙人助周国击败了商朝，而你们这些商朝余孽，就成立了天道盟，在暗中继续做坏事，时不时地搞这种杀人祭礼的仪式，对不对？”
老祖微微一笑，说道：“让你猜对了，事实就是如此，不过你只知其一，不知其二，若不是人类过度的繁衍，让以前制约人类数量的诸如猛兽，精怪，天灾，战争，疫病这些控制人类的手段渐渐地失效，而数量急剧增加的人类，能迅速地消耗掉天地之间的精华与灵气，让天上的诸神们，无论是正是邪，都无法维系自己的生存了，你当那些正道仙人们，就甘心坐以待毙，看着人类数量的迅速增加，而无动于衷？”
说到这里，老祖的眼中冷芒一闪，沉声道：“天地形成以来，仅就我们知道的情况，人类如果繁衍过多，又不敬天神时，法力强大的神仙，就会降下天灾，比如说火山喷发，大地动，或者是你所熟知的大洪水这些，消灭掉天地间九成以上的人类，并把人类以前赖以生存的环境，摧毁一空，就连他们以前所拥有的很多技术，也会就此失传，哪怕是你们后世的那种发展水平和科技，也能给你一夜之间回到洪荒时代，部落时期，刘裕，不要太自信了，以为靠凡人发展的一些所谓科技，就可以对抗天地的力量，创世神仙们的伟力。”
刘裕的脸上肌肉微微地跳了跳，他眉头一皱：“你是说哪怕正道诸仙们，当自己的子孙后代的凡人因为数量太多而威胁到自己时，也会出手消灭人类？”
老祖冷笑道：“不然呢，要是你的子孙想要你命时，你会如何去做？女娲补天，大禹治水这些不就是反映上古时期的各种天灾事件吗，如果女娲不出手相助，只怕人类早就灭绝了，就因为你这样的不信神，不敬天的人越来越多，到最后还自以为靠凡人的那点本事，搞出什么科技，就可以对抗在天地间存在了可能是你说的这个什么地球诞生以来这么久的超级创世之神，他们若是真的有数以亿计的寿数，那法力得是多么地强大？想要抹平这世上的一切，都是轻而易举。”
刘裕叹了口气，喃喃道：“也许，你说的是事实，不过，既然商周之战都决定了神仙们退出天地之间，交给人类主宰的这个原则，那就证明这天地间的所谓灵气与精华，是诸神们并不是非要不可的，通过香火供奉这种方式，他们也可以维系生存，并不是看人类多了，就要来个大天灾给毁灭掉。”
老祖勾了勾嘴角，说道：“因为不少大神们有各种仙法妙术，能在各种洞天福地之中，自成一系地生存，就象我可以把你困在这个虚空幻境之中一样，法力更强的大神们，可以自己搞个洞天福地，种植各种仙果，炼制灵丹妙药，甚至都不用再靠人间的香火供奉来生存了，这些强大的前代，太古主神，其实早就不问世事，居于天界的最高一层，你的那些什么地球啊，宇宙之类的东西，也不过是你们后世凡人们肉眼凡胎能看到的，这些主神们位居何处，你们又怎么可能得知？若是你们威胁到了他们的存在，那就算是整个天地之间，或者是你所说的地球，太阳，月亮这些，他们都可以轻易地将之毁灭。”
刘裕沉声道：“就因为那些大洪水的传说，你就敢说这些主神们一直存在？那我们所处在的世界之上，可从没有见过他们显现，就连你这老魔，也不能再害人了。”
老祖冷笑道：“怎么，你所在的那个世界，天地之间统一了？只有一个国家？所有人都平等了？不再有饥饿，有战争，有疫病？人类可以个个长生不死，如同仙人了？你刚才好像还在说什么中原之地出了个伟人，拯救了中原，打败了外来的侵略者是吧，这不就是战争吗？”
刘裕哈哈一笑：“是啊，刚才跟你扯了这么多，还是回到资本家这些事情上，资本家这些，或者说资本家主导的变法革命，是在西方国家产生的，当时中原这里的制度，类似东汉这种，地主拥有田契，兼并土地，控制人口，基层完全失控，不受国家掌握，而皇帝则保持皇位，用一种叫科举的制度来选官，而科举则是从地主之中选拔人才，所以在后世的中国，那种诸侯大战，或者是大贵族，宗室作乱少了，可是皇权不振，国库空空，你可以看成是不打仗的周天子时代，村村倒是有个地主来统治，以地契田书作为国家承认他管理的法律文书。”
老祖哈哈一笑：“这样也挺好，让村村自治，这样一来，每个村子就成为一个部落了，地主就相当于以前的部落首领，可以自给自足，陶渊明所设想的那种桃源模式，就是这样吧。”
刘裕叹了口气：“这样的治国模式，基层的权力，产出，尽入这些地主之手，而国家无力，如果遇到外来强敌，以强大国家形式的入侵，则是无力对抗，在西方国家来袭之前，中原大地几次亡于北方草原蛮夷之手，还不是象现在这种北方蛮子只占了中原地区，不过江淮，那是整个天下，直到交州，南中之地，尽入蛮夷之手，华夏衣冠，也算是几次彻底倾覆了。”
老祖冷冷地说道：“这其实并没有什么可感叹的，自上古以来，五帝时期，其实就是外来的部落和势力入侵，黄帝西来还是北来不好说，但周部落是从夷狄之中入主中原的，包括商部落也是来自辽地的东夷部落，但就是这些外来入侵者，建立了华夏，当年可以，为何你那时候不行了呢？”
第5724章 胡汉之分不可逆
刘裕叹了口气，摇头道：“所以说，你只知以前，不知未来，以你这老魔头的认知，只会有代天牧民，君权神授这些，却不知在我们后世的那个时代，民智已开，没有人再认为皇帝，或者是国王就是天生应该统治自己的那个人，自己和自己家人的性命，也没有理由给这些统治者任意地摆布，剥夺，你也不想想，如果世人连天神都不再敬畏，不再把自己的生活当成是神的恩赐，又怎么会在乎这些人间的君王呢？”
老祖不屑地冷笑道：“不敬天，不敬神，总有你们后悔的时候，人无敬畏之心，就会蔑视一切人间的法律，规则，那国家也无法维系，就象草原的蛮夷一样，他们也是无视人间的法律，除了祭祀祖先和神灵之外，只屈伏于强权与暴力，我看你们那个时代，也跟草原蛮夷差不多了，刘裕，你口口声声要灭胡虏，恢复中华，但我看你是想中华变成胡虏蛮夷吧。”
刘裕也不生气，微微一笑，说道：“胡虏蛮夷之所以不讲道理和规矩，是因为他们一向与野兽为伍，弱肉强食，不知忠义，他们的部落的存在，其根本基础在于让所有族人能存活下去，但后来慢慢地就改变了，变成了强力的首领，要驱使和奴役更多的族人，为他一家一姓所效力，所以，他们要不停地争夺水源和草场，以此为理由发动战争与冲突，去捕获更多的俘虏，这些俘虏，男子成为奴隶，为其出卖力气干活，或者是从军打仗，而女人，则会成为部落首领和贵族们的妻妾，为其生儿育女，可是普通的族人，是得不到女俘这些好处的，于是时间累积下来，作为首领的子孙是越来越多，而普通族人，因为打仗时的战死战伤，儿孙们的数量又不足，就慢慢地消亡，最后，渐渐地，部落里的族人就会大部分成为某个祖先的不同后代，所谓共祖，就是这么来的。”
老祖冷冷地说道：“这是人所周知的事，你不用拿这个来教育我，部落之间还会因为分家这些事情，造成渐渐地，在一片区域内，都是这个共祖后代的近亲部落，就象你们中原之民，自称炎黄子孙一样，其实也是炎帝和黄帝这两个共祖的后代而已，那些同时期的其他部落之人，渐渐地就消失无后了。”
刘裕点了点头，说道：“但维系这些关系的，就是这种共祖，同部落，同样的血缘，在我们后世，把这个称为民族，就象我们华夏一族，炎黄子孙，可以称为一个大的民族，但后来因为草原游牧和中原农耕是完全不同的生活方式，时间久了人种和血缘也有所区别，所以中原之地的百姓，慢慢地就称之为汉族，而其他边疆之地的百姓，则称为少数民族，比如在草原上的，称为蒙古族，在辽东肃慎之地的，称为满族，在西域之地的，称为维吾尔族，诸如此类。”
老祖叹了口气：“不过是华夷之辩罢了，没什么新鲜的，到了后世换个叫法而已，不过，你说的汉族，应该是从汉朝建立而来的吧，也就是说，你们后世之人，是把汉朝建立，刘邦代秦，看为这个族群的起源？”
刘裕正色道：“是的，就象秦始皇，我们认为他开了大一统的中原王朝的起始，可惜秦朝太短，又是历史上留下了残暴的名声，最主要的是，秦朝焚书坑儒，没把周礼儒家这套作为价值观的根本，这与我们整个中华民族，或者说汉族的传统理念不符合，所以，我们后世称为汉族，而不是秦族，也不是周族。”
老祖微微一笑：“夏商周时，天下确实是分封制度，诸侯与部落林立，所谓天子，也不过是部落联盟的名义首领罢了。秦始皇灭六国，平八荒，四海一，开创了大一统王朝的先例，跟以前朝代的那种分封模式，完全不一样，汉承秦制，以汉作为族名，确实很合适，不过，你都说了后世多次有蛮夷入侵，中原易主，甚至是北方草原胡虏建立了王朝，那这个族名，难道就不改了吗？”
刘裕摇了摇头，正色道：“不会改了，因为中原和草原之间，也许军事上的实力互有短长，此消彼涨，但是在文化上，生产能力上，是天差地别，草原上以力称雄，攻战不断，手足父子相残，往往也会很快因为这种内乱而导致部落迅速地衰落，最后被外人所灭，这是他们无法根治的死穴，而周礼儒家这套，讲究秩序，划分等级，强调礼法，不仅是解决统治者上层内部的权力继承的矛盾，也可以安抚和统治那些新被征服的子民，所以，无论是现在的北方胡虏如北魏，还是将来的新的入让中原的蛮夷，他们想在中原立足，只有尊重周礼儒家这套，只有自己把自己原来的习俗和规矩完全扭转。”
老祖冷冷地说道：“就是说，他们跟当年的轩辕黄帝一样，以武力入主中原，征服了中原的黎民百姓，但自己只能作为统治者，而且最后得接受中原的一系列规矩，法则，学会儒家周礼这些，慢慢地就把自己也转化成汉族了？”
刘裕叹了口气：“是的，这也是慕容兰生前所愿望，希望胡汉之间化解仇恨，最后融为一体，她并非后世之人，又是一个女子，却也有这般的见识，我对她，真的是非常的尊敬和欣赏。”
老祖哈哈一笑：“可是她的族人们不这样想，她的大哥也不这样想，这些草原蛮夷，只想着打进中原花花世界，让汉族都成为他们的奴隶，给他们耕作，供他们吃喝玩乐，随时可以欺负他们，所以，慕容兰最后还是死了，死在了她一辈子想要维护的族人和亲人的手中，刘裕，这是你改变不掉的命运，所谓的胡汉融合，是根本走不通的死路，你无法逆转！”
第5725章 列强入侵苦难史
刘裕平静地说道：“胡人也好，汉人也罢，都是人，大多数的普通人，也都是善良纯朴的百姓，如果不是被生存所迫，谁愿意成天打打杀杀，过刀头舔血的日子呢？胡虏之所以看起来野蛮凶残，是因为他们所处的草原之上，生存环境太恶劣了，恶劣到不打不杀，不抢不夺，就无法生存的地步。”
“在我们的那个时代，草原蛮夷早已经不再成为问题，因为强大的国家建立后，会主动地一方有难，八方支援，哪里有天灾，有饥荒，整个国家会调动其他地方富余的粮食，去救济灾民，如果有这样的手段，那草原蛮夷为何又要造反，要打打杀杀呢？”
老祖的眉头一皱：“你说的也有几分道理，想当年汉初和亲之时，汉朝给了匈奴和亲公主的嫁妆和汤沐钱，也就是借着给公主生活费的名义，每年给了匈奴大量的粮食和布帛，让他们可以不用战争和抢劫，也能过上丰衣足食的生活，所以虽然几十年间匈奴偶有南下的抢劫，但并不象以前那样频繁了，也大体能维持住几十年的汉匈整体和平，如果在你们的时代，草原也收入治下，成为一个国家的子民，那更有理由去救济他们了。”
刘裕平静地说道：“所以汉胡之争，农耕与草原游牧之争，说到底，是因为物质缺乏而引起的冲突，并不是不可调解，草原上的游牧民族也多是炎黄子孙，只不过因为所处环境的不同，而分化成了不同的族群，如果科技发展，技术进步，土地的产出可以养活更多的人口，天下人不再为了吃饱穿暖而担心，那自然这种矛盾和冲突会慢慢地消除，我在这个时代，有我的使命，除了让中原人，乃至天下人都开启民智，知道人人平等，开始努力奋发向上外，也要消除掉汉胡之间，农耕与游牧民族之间数千年，上万年的仇恨与矛盾，形成炎黄子孙为主体的统一民族，而建立在这个民族之上的，才会是一个强大的，有共同认知和向心力的国家。”
老祖若有所思地说道：“你的意思，在后世的时候，就成立了这么一个以汉族为主体，其他的什么，什么少数民族为辅助的大一统国家？”
刘裕点了点头：“是的，在后世的中国，面临了西方列强，还有来自东方的倭国，后世这个倭国被称为日本国的威胁，他们这些国家，就是由资本家控制了权力，成为资本主义强国，后来都走上了帝国主义的道路，也就是对外疯狂地扩张，去征服和奴役各个弱小国家和民族，又不把这些被征服的地方据为已有，把人民作为自己的子民来对待，而是进行殖民统治，在这些地方上扶持傀儡，代为统治，去掠夺这些国家的物产，逼其定期上供，却并不给他们任何好处。”
老祖冷笑道：“就是说，只要这些地方的资源，粮食，布帛之类的，而不管这些地方的子民，百姓的死活，让当地的贵族们代为统治，一如以前中原王朝在各个四夷之地羁縻统治一样，对不对？”
刘裕勾了勾嘴角，说道：“有点那个意思，但并不完全是这样，总之你可以暂时这样理解就是，因为到了我们的那个时代，科技进步，机关术这些得以大大的发展，最后就形成了我们所谓的工业文明，可以大量用类似机关术的办法，来进行生产，就象你之前说的那样，可以让这些机关人，或者机关工具，来进行耕作，灌溉，修城，铺路之类的动作，而在国家的大道上跑着的，则是各种火车，汽车之类的东西，再不是需要靠着马或者牛之类的牲畜来拉车，尤其是火车，可以拉上几十万，上百万斤重的东西，一天之内，就可以从长安开到洛阳。”