第5732章 外来入主亦有别
老祖冷冷地说道：“优胜劣汰，强者生存，这是自古不变的法则，就算是我们华夏一族，也并非从一开始就定居在中原的，哪怕你从轩辕黄帝算起，也是从外部靠军事征服了当时在中原的三苗九黎这些原住种族，这才成了炎黄的始祖。”
“至于周部落，更是从戎狄部落中而来，灭掉了商朝，终结了以前华夏几千年都一直采用的人祭人殉，敬重祖先和鬼神的这套，以什么周礼，儒家来取代以前的传统，你不也把这种称为仁义吗。这些都可以说是外来的侵略，带来了和当时中原文明和价值观完全不一样的东西，你不也接受和服从了吗？为何换了这些西洋列强，你就无法接受了呢？”
刘裕沉声道：“因为无论是黄帝还是周朝，他们当时的价值观和道德，礼法，是高过中原的原住民的，黄帝的时候，占据中原的是残暴的蚩尤所领导的三苗九黎部落，他们兴兵作乱，到处攻掠屠杀别的部落，中原的神农氏炎帝原来是天下共主，被他们打得节节败退，这才遇到了黄帝求救，黄帝打败蚩尤，是有道伐无道，拯救了中原的百姓，包括那些被蚩尤统治和奴役，逼他们从军打仗，侵略别的的九黎百姓，也从此得到了安宁，这难道不是正义之举吗？”
“虽然黄帝是外来的，但是他平定天下，消灭了强横好战的蚩尤，也取代了德衰无能，不再有资格坐拥天下的炎帝神农氏，从此让天下得到了安定，也让天下各部落多数成为炎黄子孙，成为我们华夏一族的起源，这是入主。”
“至于周部落，周兴商亡更是天道的选择，商朝以人祭鬼神祖先，残忍无道，而商朝后期为了获得人祭人牲，不断地对周边的部落，包括对于国内其他的本就归顺于他们的诸侯发动战争，捉来俘虏用于人祭，成为世上的万恶之源与最大的恐怖基地，周朝兴兵翦商，是再正义不过的举动，也是最标准的兴兵除暴，有何可指责的呢？”
“周灭商之后，以周礼取代了商朝的那套以人祭鬼神的理论，从此让天地之间成为凡人的世界，而鬼神则一步步地远离人间，象你们这样的邪魔歪道，再也不能象以前那样，以国家的力量来害人了。”
“可是那些西洋列强的入侵，和这些是一回事吗？他们是为了掠夺中原的资源，尤其是金银而来，把那些疲国弱民，毁人身体的毒品，鸦片，卖到中国，把那些他们用大机器生产出来的日用品，倾销给中国，让无数中国的手工业者破产，无家可归，最后只能成为他们在中国的代理买办们所开工厂的商业奴隶，让无数中国的家庭家破人亡，而他们甚至都不用赈济这些破产的工人，任由其冻饿而死，这和商朝那种以人命祭鬼神有什么区别？要说有区别，那就是他们不仅要中国的人命，还要中国的金银，一旦中国的金银被他们掳掠一空，那就会和那些沿途上给他们征服和消灭的部落小国一样，成为彻底的殖民地。”
老祖冷笑道：“原来你刘裕是怪这些西洋列强只想收钱，不想付出，不管中国百姓死活啊，这么说来，要是他们迁都到了中国之内，他们的统治者也跟黄帝一下自称为中国之主，你就接受这种统治了？”
刘裕冷冷地摇头道：“他们是不可能这样做的，就象商朝，象你们天道盟，绝不会是牺牲自己的利益，费尽心血去地造福天下万民，你们只是想天下万民来以自己的血肉，灵魂来供奉你们，一旦他们失去了利用价值，就会给你们无情地屠灭，这就是你们这些黑心的妖魔与外来侵略者的本质。”
老祖也不生气，微微一笑，说道：“我不想与你现在辩论清谈，这些基于人性与统治之上的事情，你我之间有巨大的分歧，你是信那个什么人人平等，而我，作为一个神仙，你要我怎么跟那些凡人平等？”
“我有着这么强大的法力，一念之间，只要动动手指，就可以让人间血流成河，可以让成千上万人的死在我的法术之下，其实，刘裕你跟我是一路人，现在你虽然没有坐上帝位，但已经是天下大权在手的第一人，你可以一念之间，发动战争，或者是公布新政，可以一声令下，让数十万，上百万的人失去性命，就象现在，你如果不是在我的虚空幻域之中，在那始兴城外，你一句话就可以让几万人失去性命，可以让几十万人得到荣华富贵，这种掌握大权，操纵一切的感觉，你从来不心动吗？你就这么愿意把你的这些权力，这种生杀予夺的权力，去跟那些你不认识的普通百姓分享吗？”
刘裕正色道：“在你眼里，这些凡人，百姓不过是牛羊猪狗一样的存在，不过是你们这些邪神的祭品和食物罢了，你不关心他们的死活，只是在需要用他们魂魄以维持你的法术和寿命的时候会来取他们的性命，这就是你，还有象你这样高高在上的人间统治者，包括象那些西洋列强的殖民统治者，侵略者一样的想法，你们自认为高人一等，自认为决定别人的生死，取人的性命是理所当然的事，就象我们大多数的凡人，也认为杀鸡宰羊是理所当然的事，说白了，你们没把凡人当成自己的同类。”
“可是我不一样，我从小接受的教育，我的认知就是，这些我素不相识的百姓，凡人，是我的国人，我的同胞，国家的建立是人类作为一个群体，最终能建立起来的集团，最早是为了结成部落，群体而抵御野兽的袭击，一起活下来，到了现在，列国林立，野兽和鬼神早已经不是人类的威胁，所以国家的存在，就是进行社会分工，发挥每个人的力量，大家齐心协力，让每个人能过得更好，这才是人类结成群体的本心，如果说人类有国家，只是为了向某些统治者，向着鬼神们献祭，进贡，以自己的血汗来养活他人，自己过得无比地凄惨，那还要国家做什么呢？”
第5733章 权力来源不由天
老祖一直在静静地听着，这回跟之前不太一样，似乎这些话，多少对他也有所触动，久久，当刘裕说完这一切，慷慨激昂的声音在老祖的耳边回荡时，老祖才微微地叹了口气，说道：“作为凡人来说，你说的有一定的道理，最早的凡人组成群体，部落，确实是为了保护每个族人，但人的能力有高下，部落的运行也是要有分工合作的，于是渐渐地就有了首领，他去安排族人做不同的事，有人捕猎，有人战斗，有人采集，有人抚养幼儿照顾老人，渐渐地，部落成了城邦，城邦成了国家，就更有了各行各业的分工了。”
“但是人心是复杂的，贪婪的，欲望难以控制，这就会导致人们总想着少做点事，多分点好处，而且会对自己所处的阶层，行业有所不满，能力强，居于上位的人，会成为贵族，士人，渐渐地脱离体力劳动，而专注于管理别人，就象你刘裕，现在大权在手，还可能象以前当个京口农夫的时候那样，自己去种地捕渔吗？”
刘裕沉声道：“我虽然不亲自去种田，但可是一天也没有懈怠过，一天也没有放弃过劳心劳力，我每天要治国理政，整军作战，大晋的天下公务，我都要亲自处理，哪怕是刘穆之他们先处理过一手，然后再由我来定夺，我可不是象那些不劳而获的寄生虫一样，每天锦衣玉食，无所事事。”
老祖微微一笑，说道：“所以你还是转成了你所厌恶的那种统治者，管理者，你也承认人类的国家得有这样的分工，你是亲力亲为，但有些人可不是，他们坐到那个位置上，就因为人性的作用，想要享受，不想出力，你能扭转和改变这种人性吗？别说你自己，只说你的那些个京八兄弟，他们个个都跟你一样，大权在手是为了治国理政，为百姓效力服务？恐怕绝大多数人也跟那些世家子弟一样，有了富贵，就要享受吧。”
刘裕咬了咬牙，说道：“我承认你说得没错，但越是这样，越是需要教育，人性中有太多的弱点，贪婪，懒惰，自私，但也有很多好的地方，比如善良，互助，忠孝。就象人的欲望，可以是满足自己，也可以为了家人子孙，很多的贪官污吏，他们的贪腐不是为了自己的享受，而是为了家族而积累财富，那换个思路，如果他们能把天下的百姓，把国人看成自己的家人，亲人呢，那是不是就能用自己的才华和本事，为天下百姓服务呢？人除了衣食住行，除了能简单地活着以外，还会有各种需求的，比如建功立业，扬名立万的这种功名之心，看你如何去利用了。利用得好，可以为国为民，利用得不好，就会遗臭万年。”
老祖冷笑道：“我就不信，人会没有私心欲望，不为自己，只为他人，权力在手上就是为了让自己痛快的，而不是要让别人痛快。”
刘裕正色道：“起码，在我们那个时代，是有人做到这些了，我这个后世而来的人，就可以不为自己，只为天下人民，你也不信吗？”
老祖咬了咬牙：“你是异类，起码是这个世界，这个时代的异类，绝不是普遍的现象，刘裕，不要自己骗自己，在这个世上，你这样的人，绝不会有多少。”
刘裕摇了摇头：“这一切就是要靠教育，是要靠人知书答礼，有了文化，人材区别于野兽，才会有道德，有羞耻心，有正确的荣辱观。我之所以要让天下百姓都有受教育的权力，都能识字，能看书，就是为此。”
老祖哈哈一笑：“刘裕啊刘裕，你怎么会有这样的想法？难道读了书，识了字，人就变得高尚了吗？你最看不上的世家子弟，那些居于高位而不思为天下百姓，只想着奴役和盘剥别人的家伙，哪个不是满腹经纶，哪个不懂四书五经？可他们学的一切，都是为了如何去压迫，去统治别人，有几个是心怀天下，为了苍生而贡献自己的？当然，也不是说这种人没有，但是太少太少，那些个周礼儒家，本身就是教人统治之术，教这些贵族士人们如何去奴役和管理百姓，让他们为自己效力劳作的，只不过贴上了一层仁义的皮，让那些统治者嘴上仁义道德，心系天下，实际上就是男盗女娼，不劳而获。只想着怎么给自己，怎么给家族谋取利益，世家贵族们搞出这种子弟之间互相推荐得官，不就是为了能确保这些家族能永远占有权力吗？他们要这些权力，要当官难道是你说的这种为了天下苍生的福利？为了百姓，为了人民过得更好？”
老祖说到这里，眼中的冷芒一闪：“就算是刘穆之，王妙音，你以为他们跟你立场是一致的？他们说到底也是世家，是士族，他们欣赏你的品德，崇拜你的为人，但不会真的为了你，去背叛他们的阶层，立场，在你活着的时候，他们会辅佐你，按你的意志去行事，但他们也知道，你的那些想法，绝不可能真正地实现，因为你无法战胜人性，这不是靠教育，靠所谓的知书明礼就能解决的。四书五经，写的是忠孝仁义，但实际做起来，就是等级分明，代天牧民，你越是让天下人都学到知识和文化，只会越是让他们明白，这世上到处是高下等级，只有安于现状，接受强者和上位之人的统治与管理，才是生存之道。”
刘裕的心中一阵阵地激荡，他大声地说道：“不错，作为国家来说，肯定是有人要去管理，有人从事生产，这点即使是在我们后世，也是如此，但这不意味着，管理者，或者说手中有权之人，可以任性而为，滥用手中的权力，为自己，为自己的家族谋取利益，去压迫和奴役那些从事生产的国人。管理和奴役是不一样的，权力是国家的，是大众的，是天下人民的，不是某个贵族个人的，这权力来源于人民，不是受命于天，我要的教育，就是这个！”
第5734章 文化入侵西洋谋
老祖冷笑道：“恐怕你自以为是的这种教育，永远也不会成功，因为这违背了基本的人性，几千年来，噢，不，就算从周朝开始，周礼的这套受命于天，代天牧民的理论开始，也有一千多年的时间了，人们的意识早已经习惯接受了这点，习惯接受了被比自己强，比自己有知识，有文化的士人们统治，就象现在的东晋，哪怕你北府军中的老兄弟，也是争相想成为世家，想成为士族，成为那些你最讨厌的家伙，更不用说普通百姓了。”
刘裕冷冷地说道：“从现在往后再过几千年，在我们的时代，一样可以改变这些统治了人们的思想几千年的价值观，就象以前的天子只能分封天下，而秦始皇的大一统是开了万世之先，以前人们也认为人祭人殉是理所当然，但周朝之后谁都知道之是野蛮残忍，不讲仁义的暴行。”
老祖的白眉一挑，冷笑道：“如果我把你困死在这里，你的这些来自于后世的奇谈怪想，就不会存在了，看来，我有必要这样做，因为我原来在与你对话之前本来是想和你合作的，但是现在，我觉得这个合作恐怕是不可能的，因为你想要的那个人人平等，就得以我们这些神仙彻底消失为前提。”
刘裕哈哈一笑：“反正在我们的那个时代呢，所有的神仙皇帝是消失了，至于他们是真的消失了，还是隐藏了起来，我不知道，但不管怎么说，那时候的中国，是彻底的中华民族所主导的国家，不再受神仙的摆布与控制。也许，我所不知道的，是中华的诸神们，在暗中保佑着我们中华民族，但绝不会是以你这种方式，靠了凡人们的香火甚至是魂魄，来为自己谋取好处。”
老祖冷笑道：“也许西洋列强有自己的神灵保佑，但可能那时候的中华神仙们，也通过某些方式学到了这些西洋列强，包括他们神明的技术，并加以改进呢，就象以前商朝时代，也是西来的鬼方部落，还有他们的守护神，曾经掌握了比中原更加强大，先进的战争技术，靠这些技术，他们一路上消灭了无数的部落和城邦国家，也和你说的后世时的西洋列强有点相似，但最后，他们仍然是败在了商朝的手中，而保佑商朝和军队的，则是他们的守护神与祖先。”
刘裕沉声道：“我不管商朝的事情如何，我只知道，在后世，打败西洋列强的，是靠了中国人民自己的觉醒，西洋列强用他们先进的武器，打败了腐朽没落的清朝，清朝的皇帝到官员，为了保自己的权力，与这些洋人合作，开放了通商口岸，用中国的金银，去购买西洋的工业产品，当然，也包括了鸦片这样的毒品，还有一大批的中国资本家成为了买办，帮着这些西洋列强来欺负中国人，那几十年，中国是一片黑暗，但一些有识之士，也是借着这种跟洋人的合作，搞起了洋务运动，把一些洋人的武器，也能开始自己生产了，就连水师的战船，也通过购买的方式，弄出了一支庞大的舰队。”
“在鸦片战争的几十年后，中原曾经陷入了一场堪比黄巾起义的大乱，一度席卷了半个中国，南方有信奉西洋教的人，西北有那些异族胡人，也是打着他们的宗教和信奉的神的名义，弄得天下陷入十余年，二十余年的大乱，天下户口减半，海内空，但是清朝的军队在平定这些叛乱的同时，也得到了战火的历练，一度靠着这些新练的军队，还能打败一些西洋列强的再次入侵，甚至可以收复西域，当时，全国上下的国人都以为，中国的复兴机会要到了。”
老祖冷笑道：“如果不把国家的体制作彻底的改变，只是买些人家的先进武器，用些人家其实已经过时的技术，是不可能真正强大的，除非，也是有当时的中国神仙们的相助，拿出足以打败西洋列强的法术与仙法，不过，按你这样说，当时的清朝曾经一度复兴，可以正面打败西洋列强了？”
刘裕叹了口气：“西洋列强在鸦片战争胜利后，一度选择跟清朝上层官员的汉族的地主，买办们合作，对他们来说，只要进行商业贸易，能从中国赚到钱，哪怕是最先进的武器，最庞大的战船，都可以卖的，因为这些西洋列强，也是资本家当权，他们惟利是图，并不是太在意国家的利益，只要自己能赚到钱就行。”
老祖哈哈一笑：“这么说来算是给清朝捡到了个机会，碰到了肯把自己的武器和技术卖给自己的列强敌人，而不是象以前的胡虏一样，有灭掉中原政权，入主中原，拥有天下的机会，是绝不会放弃和错过的。”
刘裕沉声道：“因为西洋列强们更坏，更阴险狡诈，在他们输入各种便宜的工业品，贩卖武器，战舰，鸦片毒品的同时，也把西方的大量宗教，书籍，思想也传入了中国，核心的思路就是一点，那就是包括中国在内的东方民族，是劣等的，低下的，愚蠢的，尤其是当时从东北以胡虏身份入主中原的满族人，嗯，这个满族是后世的叫法，相当于把辽东的肃慎，高句丽等种族都包括进去了。”
老祖点了点头：“那片地方自古都是异族胡虏，秦汉时统称为东胡，现在又有别的叫法，但总的来说都是与中原文化甚至是种族完全不同的。”
刘裕叹了口气：“这些满族人其实在入关之前，也接受了汉家文化，儒家礼法这些，只不过他们毕竟是异族统治，连姓氏也一直保持着胡姓，西洋列强希望的，是大一统的中国，清朝分裂，变成象周天子时代那样天下八百诸侯，无数的城邦小国，因为作为一个庞大而统一的中国，哪怕是异族统治的清朝，他们也没有本事一口吃下！”
第5735章
说到这里，刘裕咬了咬牙，沉声道：“如果清朝出个汉武帝这样的伟大皇帝，在他们的前中期也不是没出过这样的皇帝，那也许他们暂时在战场上占得的便宜，会连本带利地吐出来，就象匈奴在冒顿时期曾经也靠着领先中原很多的军事，一时占了便宜，逼着汉朝和亲了几十年，但最后在汉武帝时还是全面反击匈奴，并通过百年的汉匈战争，最后胜利。”