谢晦看了一眼刘穆之，刘穆之的胖脸之上，如同罩了一层严霜，冷冷地说道：“宣明，既然陶公这样问你，你想到什么就说什么好了，如果你们真的认为自己所做的，是一件利国利民的正义之事，就应该和陶公辩个清楚才是。”
谢晦向着刘穆之行了个礼，站起身，走到了陶渊明的面前，说道：“陶公，你说的原因，恐怕就是害怕北方胡虏南下，会让江北的经营，毁于一旦吧。可是晚辈并不这样认为。”
“以前的大晋，荆扬互斗，世家高门之间也争权夺利，更是有黑手党这样的阴谋组织从中作梗，他们不思报国，不想着收复失地，只是安于现状，自然不会去下功夫经营江北六郡，因为，兵马未动，粮草先行，如果不在江北六郡屯田积粮，那要出兵北伐，就得从江南千里运粮，如此费时费力，往往粮食不到前方，就会在路上消耗一空，这也是我大晋历次北伐不得成功的重要原因。”
第2475章 后起之秀辩陶公
谢晦的言辞铿锵有力，配合着他的手势和坚毅的眼神，越说越快：“现在大晋的内乱方平，荆州也终于收回了朝廷所管辖，更是有刘镇军所统领的北府军，所向无敌，无论是逆胡还是叛贼，在北府军面前都是不堪一击。”
“荆州已平，正是可以集结得胜之师，再次挥师北上，收复失地之时，刘镇军念及苍生之苦，所以暂定休兵两年，而在休兵的这两三年里，正好经营江北，以备大军所需的粮草，如此，等到下次北伐之时，必可一举成功，这样简单的道理，陶公为何还要怀疑呢？”
傅亮猛地一击掌：“宣明，说得好啊。”
而在场众将也都笑着连连点头，孙处哈哈一笑：“小谢参军，你可真是厉害啊，果然是谢家的子弟，这大道理一套一套的，我老孙可说不出来啊。”
虞丘进也赞赏地点着头，看向了刘穆之：“刘长史，你推荐来的可都是人才啊，以前兄弟们还以为你是又找些只会吟诗作赋的世家子弟，可这回，我老虞是真的服了气啦。”
刘穆之微微一笑：“你们啊，早跟你们说了，世家子弟中也不全是无能之辈，有本事的后生并不少，这些天来，小傅和小谢参军可不比你们打仗要轻松，看看他们的眼睛，都几天没合眼了，以后大家可要文武同心，共谋大业才是。”
在帐众将齐声应诺，刘裕点了点头，看向了陶渊明：“陶先生，刚才宣明说的这些，你可有异议？”
陶渊明一直微眯着眼睛，不置一词，听到刘裕的话，才轻轻地睁开了眼睛，说道：“大帅，小谢参军所言，听起来有理有节，很有气势，但还是避重就轻，他仍然没有回答刚才我的疑问，那就是为什么这么多年来，谢家，王家这些世家高门，并不经营江北呢？”
谢晦沉声道：“刚才我说过了，因为以前的掌权大臣，并无真正的北伐之志，所以才不会经营江北，可是现在…………”
陶渊明冷笑道：“谢宣明，你是想说，你家的叔祖大父，前任谢相公，还有五州都督前任谢镇军，也是无北伐之志的人吗？”
谢晦一下子给问得无言以对，一边的傅亮站起身，沉声道：“陶公，谢家当然是一心为国，想要北伐的，不然也不会组建北府军了，只是当时前秦大军南下，大晋来不及经营江北六郡，所以只能在江南组建大军，训练完毕后才出击淮南，但就是这样，北府军初战也是大破前秦的豫州军团，打败俱难，彭超的十万大军，横扫彭城一带，当年我们都有这个实力守住江北，现在更不在话下！”
陶渊明微微一笑：“小傅参军说得好啊，可是谢相公当年为相二十年，可不止是在淝水之战时才当上宰相的，前面这十几年，他老人家也没有经营江北啊，我们大晋之人，谁都知道，江北之地是危险的战地，随时会让胡虏南下。”
“大晋百年以来，也是在这里与胡虏反复拉锯，在彭城等要地有驻军，但绝不会象经营三吴这样地经营乡村，就是怕胡虏南下，万一野战不敌，那根本无法保护广大的乡村之地，多年经营的粮草为人所掠，人口被敌年掳，辛苦经营数年所得，却肥了敌军，这样的风险，谁也不敢承担。”
谢晦咬了咬牙：“那是因为以前大晋军力不足，尤其是扬州方向，没有一支强军，还要时时防备来自荆州的桓逆作乱，所以只能暂时放弃江北，集结兵力于广陵，京口一线，靠彭城的驻军在一线抵抗，为大军援救争取时间。这些都是以前的旧事了。现在北方大乱，诸胡林立，江北原来直面的齐鲁之地，现在是南燕慕容氏，而兖州，中原一带，则分别是北魏和后秦的地盘，但他们在此地并没有多少驻军，对我们构不成威胁，只有南燕算得上是江北的威胁，可上次南燕大军，也被刘镇军亲自震慑，不敢南下。事后更是签订了互不侵犯的和约。”
傅亮笑道：“宣明所言极是，目前的三国胡虏，都没有威胁江北的能力或者是借口，我们不打他们就不错了，他们哪敢主动来犯？而荆州方向，现在也被彻底平定，再不需要在江州和豫州集结重兵防守了，我们有充足的兵力来保护江北，就算南燕南下，也能轻松挡住，陶公只怕还是以旧眼光看今天的大晋吧。”
陶渊明笑着摇了摇头，看向了刘裕：“二位小参军看来还不知道大帅的真正意图吧，那请您明示，您这样移民屯田，开发江北，是准备要驻多少大军来防守呢，而驻军江北的粮草，人力，是要供应这支军队，还是要积累粮草，以备将来呢？”
刘穆之的脸色一变，沉声道：“陶公，这些都是军国机密，不是可以在这里讨论的，你如果想知道，那事后私下问大帅可以，但在这里…………”
陶渊明环视四周，笑道：“是吗？难道这里不是镇军将军府的中军帅帐吗？难道这里还会有敌国奸细吗？既然是光明正大的国策，那在这里难道不可以讨论吗？”
刘穆之的眉头锁了起来，正要开口，刘裕轻轻地摆了摆手：“长史不用多言，既然陶公这样问了，在这里，没有外人，我们所制订的国策，也没有不可以对外人言的，正好在这里可以跟所有人解释一下，陶公也可以向天下士民转达。”
陶渊明微微一笑：“属下洗耳恭听。”
刘裕平静地说道：“目前的江北，与三国接壤，后秦刚刚与我大晋修好，加之其所在的中原之地，离江北还需要穿越豫州和兖州地界，即使是其中原守军，也不过万余，不足为虑。”
“至于北魏的兖州兵马，主要是为了防备南燕这个敌国，其重兵并不在与我们北徐州交界之处，虽然北魏自入中原以来，一直与我国没有什么联系，但也不至于起大兵南下。这一路威胁，也可以忽略。”
第2476章 舌战群雄陶公知
刘裕的双目炯炯，直视陶渊明：“真正对江北有威胁的，是你说的南燕。我不会以为跟慕容德有过约定，就可以高枕无忧了，但我更不会因为北方有南燕的威胁，就永远地放弃对江北六郡的经营。”
“也许在陶公的眼里，江北不过是胡虏随时南下的战地，但在我的眼中，江北同样可以成为北伐大军前出的基地。南燕如果不来犯我，我也会遵守盟约，各守其境，但如果他真的敢出兵攻我大晋，那我正好就可以起江北大军，一举灭燕，以遂我多年北伐之志！”
檀道济哈哈一笑：“大帅说得好啊。”
朱龄石大声道：“北伐中原，驱逐胡虏，方为我等平生之志！”而其他众将也都热血沸腾，齐齐地以拳击胸，连声应和。一时之间，帐内尽是这种甲叶相撞之声，让人如同置身战阵之中。
陶渊明在一片将帅们击节叫好声中，面带冷笑，他的声音透出一股不屑，声音不算高，但会让每个人都听得清清楚楚：“也许北伐中原，是各位将军们的平生之志，但会是百姓们的吗？”
所有的声音嘎然而止，无数道目光，带着惊讶投向了陶渊明，继而变成了愤怒，王镇恶沉声道：“陶公此言大谬！忠义乃是人立身之本，大晋的每个百姓都应该牢记国破家亡，神州沦陷的耻辱，我们的祖先，全是永嘉大乱后从北方南下的，每个人都想要打回老家去，怎么能叫与百姓无关呢？”
陶渊明微微一笑：“这位是前秦的丞相王猛之孙，在建义中立有功勋的王镇恶王县令吧，你还没去荆州上任你的县令吗？”
王镇恶冷冷地说道：“过几日自当赴任，陶公不用转移话题，这个帐中，每个人都想着收复失地，只要是大晋百姓，也当如此！”
陶渊明叹了口气：“那王县令的祖父，还有祖父的父祖辈，这百年来为何没有回到大晋，而是留在了番国胡虏之国，甚至还官至丞相呢？”
王镇恶的脸色微微一红，沉声道：“那是因为当年我的祖辈没有流民帅带领，中途被胡人所拦阻，甚至被掳到了关中，这并不是他们不心向大晋。”
陶渊明微微一笑：“哦，那当年令大父王公王丞相，在桓温大军打进关中的时候，也曾经亲自到桓温大营之中，桓温非常欣赏他的才华，想要带他南下回大晋任官，为何他没跟着走呢？这回总没有胡人掳掠他吧。”
王镇恶冷冷地说道：“桓温想要篡权夺位，狼子野心，当年先大父一眼便知，他不回到江左，成为其篡逆的帮凶，这才没有跟着走，而苻坚此人，身虽胡虏，却是有仁义之心，愿守中国之礼，所以先大父决定出山辅佐他，教他汉家的仁义礼仪，企图有朝一日能感化苻坚，让其自去帝号，归顺大晋，终他一身，也一直阻止秦军南下犯晋，我认为先大父已经尽到了一个汉人该做的一切，至少，比起陶公现在身为晋臣，却说什么大晋百姓不心向故土，不想北伐要来的强。”
王镇恶虽然说得声色俱厉，但这番说辞，也确实无法洗涮王猛在秦国为相的往事，所以说完之后，装着很生气地一转身，就走向了后排，避免了与陶渊明的进一步直接对话。
陶渊明微微一笑，也不再去理会王镇恶，他环视四周，说道：“诸位多是京口人，本是南下侨民或者后代，又因为京口向来是北伐军的征兵之地，与胡虏作战多年，几乎家家都与胡人不共戴天之仇，有亲人死于胡虏之手，所以想着收复中原，无可厚非。但是，各位代表不了所有的大晋百姓，作为百姓，无非就是想好好活下去，这点大晋的，北方的，汉人的，胡人的，都没有区别。”
刘穆之冷冷地说道：“陶公此言，似是而非。就因为百姓想要太平无事，所以我们先辈的土地，我们祖坟所在，大晋的故都，都可以不要了吗？当年大晋天下太平时，百姓也想好好活下去，但是这些作乱的胡人让他们活了吗？我们要拿回本属于我们的土地，有什么错？”
陶渊明沉声道：“天下大势，本就是分分合合，除非是暴君无道，天下共讨之，这才可以吊民伐罪。如果能象这回跟后秦这样，兵不血刃，以谈判的方式归还这些地方，自是最好，但南燕是不可能放弃半寸河山的。上次南燕企图南征，大帅最是清楚不过，他们可是能出动四十万大军，骑兵超过十万，以如此强大的军力，我们要是北伐，真的能成功吗，真的有胜算吗？”
孟龙符冷笑道：“陶公，真打起来的话，你就知道有没有胜算了，南燕再强，有苻坚的秦军厉害吗？百万胡虏，尚在大帅的手下一击而灭，区区南燕，又有何好怕的？”
陶渊明哈哈一笑：“孟将军，有自信是好事，但要是自信过了头，就是盲目自大了，也是你们兵家的大忌，上一个说这话的，好像是谢琰谢将军吧！”