“甚至到了三家分晋，战国开始后，魏国率先变法，先后用了李悝和吴起主政主军，迅速地强大起来，成为战国初期的霸主，对秦国甚至一度攻取了西河之地，直接能威胁到关中腹地，可以说，当时的秦国有巨大的生存压力，一个不留神，可能就会亡国灭种。”
“但这时候商鞅来到了秦国，他的变法让秦人从此勇于公战，怯于私斗，靠了强大的组织模式，打散了原来的部落模式，由国家任命和控制的乡吏，直接管束每家每户，从此秦人被拧成了一股绳，而对外征战所带来的爵位回报，会很快地变成土地，奴仆，免税特权之类的现实好处，这就让秦人闻战则喜，即使不战的时候，也会成天操练各种征战之术和杀人技巧，成为召之则来，来之则战的精兵锐士，而对外战争掠夺来的奴仆，则成了秦国生产的主力，所以国家富强，士卒精锐，成为了真正的虎狼之国。”
刘穆之叹了口气：“可是秦法严苛，而且民爵想要升士爵非常难，升不到士爵，则生前所有的一切，死后身除，无法惠及子孙，这种模式，得靠着不停地打仗扩张，不停地取胜，才可能有足够多的军功论爵，后世之所以称秦国为暴君，之所以当时的中原诸国都视秦国为虎狼之邦，甚至看他们是异族蛮夷，不是没有道理的。”
刘裕点了点头：“是的，秦国那套，对敌人狠，对自己人更狠，无仁义可言，民众时间长了，或者不能连续胜利了，那会转而内部矛盾暴发，秦始皇为了统一天下坏了秦法，没把征服六国的好处分给老秦人，所以他们转投了刘邦。刘邦虽然同样以关中，以秦人为核心，因为关中老秦们骁勇善战，是天生的王者之民，但是他是以良家子的方式让秦人为之所用，也没有那么多严苛的刑罚和重罪。经济上，是以关东的粮赋来支撑关中长年保持几十万南北军，以控制全国。几百年下来，关中早已经形成了很多世代习武，便弓马，通战技的家族，连普通民户家，也多知阵战之事，这种民风的传统，是需要几百上千年的积累，就跟我们京口一样。”
刘穆之笑道：“我知道秦汉的尚武之风在关中是有的，但东汉以后，过了快四百年了，你确定现在的关中之人还有这个风气吗？如果有这个风气，为什么姚兴连刘勃勃都打不过呢？”
刘裕微微一笑：“因为后秦的姚氏，他们只用自己的羌人部落，没有好好地利用当地的汉人豪强。姚氏一族，本就不是战斗力很强的鲜卑部落，但在这个乱世中，外人外姓是信不过的，所以姚家向来是用姚氏宗室和族人为将，以姚氏羌兵为骨干，征发的关中老秦人，多是辅助，自然也不会有军功爵，耕战制度，良家子这种刺激的模式，如果不能通过征战而取得富贵，那为何要拼命流血呢？不是秦人不能战，而是他们不想战。我相信，只要能有合适的人选和制度在关中，那他们很快就会变回原来横扫天下的虎狼之师的！”
第2996章 名相之孙镇关中
刘穆之点了点头，说道：“我明白你的意思了，你是说自秦以降，关中尚武之风横行，只是自东汉以来，天下的中心，功爵体系的好处并不在关中，所以关中之人看起来不象以前那么厉害，但若是你以古法行于关中，同样会让关中之人变成秦朝和前汉时让天下闻风丧胆的劲旅，是这个意思吧。”
刘裕笑道：“其实秦人凶猛，还有一点是世人所忽略的，就是他们在秦汉时期，关中的阶层升降非常明显，或者说，靠了那军功爵制，奴隶也能有出头之日，你是聪明人，应该明白我所指。”
刘穆之也跟着笑了起来：“你说得不错，从秦伯出关开始，就是与羌狄在不停地作战，在自己不停流血牺牲，甚至几代先君战死沙场的同时，也征服了大批的羌狄部落，可以说，老秦人的身上多少都流着这些蛮夷的血，所以骨子里的强横好战是少不了的，要么征服别人，要么被人征服，受人奴役。秦本就是商朝贵族，在周灭商之后，举族为奴几百年，更是深谙这种任人宰割，被人奴役的屈辱，所以对于自己征服的异族人，也是残酷无情。”
“商鞅变法，与其说对国家制度有根本性的变化，不如说压制了宗室和旧贵族的权益，让那些以前为奴的奴隶们，有了翻身建功的机会。变法之后，秦国越来越强，不仅可以东出函谷，与关东诸国争雄于中原，也向西扩张，灭国上百，扩地千里，这个过程中，有大量的羌狄加入秦国，也保证了这些人建功立业，脱奴为客的需求。”
刘裕正色道：“是的，我们北府军的建立，其实也是靠了大量南下的北方流人，他们在江南无半点根基，也无田地，要么进入世家的庄园里成为世代庄客佃户，要么从军报国，搏命图个富贵，世人只看到秦朝的变法给人机会，却不细思，他们一来是有大量的羌胡乃至六国的俘虏作为底层的补充，二来是有军功爵制作为刺激，作为让这些底层人翻身上位的机会。我们如果以后平定关中，这些都是天生的优势条件。”
刘穆之轻轻地“哦”了一声：“可是秦朝和西汉，都是以关中的咸阳，长安为都城，在此基础上才能保证长安附近的南北军，而且这是以免除关中良家子全家的赋税为条件，相当于全国的税赋供应关中地区。你就算平定了关中，也没有这样的条件。再一个，现在的情况和当年有了很大不同，你前面也说过，要在平原上与胡虏大战，在机动性上不弱于北魏，就需要有大量的骑兵部队，关中就算有武风将门传统，但毕竟不是草原，这战马从何而来？”
刘裕笑了起来：“先说这个战马问题，关中虽然草原不是太多太大，但也有上林苑这样的大马场，汉武帝时可以养马十余万匹，远远超过我们南方。除此之外，还有分布关中各地的很多中小块的草场，那些后来迁进关中的羌胡部落，他们又不事生产不作农耕，没这些草原怎么活？就算是关中地区，有个二三十万匹马，也不成问题的，足够军队之用。”
“何况平定关中只是第一步，接下来要做的是继续向西，平定甘凉，收复河西和河湟一带。这些地方地广人稀，草原成片，自古就是月氏乃至匈奴右翼的别部所在，现在的西秦，南凉，北凉，西凉，据此地方都各有十万以上的骑兵，拥有的马匹只会数倍于此，关中的北部则是岭表的胡夏，他们占据河套，有铁骑十余万，马匹数十万，打得后秦都闻风丧胆。这些小国并不难对付，收了他们的地和草场，就会有大量的马匹可用，到时候关中出兵，甘凉岭表出马，不出数年，就能训练出十万以上的铁骑部队，配合着我们精锐的车步军团，足以横扫河北了。”
刘穆之的眉头舒展了开来，笑道：“原来如此，你想的还真的是非常深远啊，关中我没有去过，对那里的了解肯定不如你，如果能按你所说，那自然是最好不过。可是，要有骑兵，光是战马还不够，无论是关中之人还是收编归顺的那些胡虏国家的胡人，真的会听命于你，为我们所用吗？”
刘裕笑着摆了摆手：“这就是我必须要用镇恶的原因了，顺便解释一下你的第一个问题。”
刘穆之的双眼一亮：“愿闻其详。”
刘裕正色道：“王镇恶的身份非常特殊，我用他，可不止是因为他的才能，更多地是用他的出身。别看他在江南毫无根基，但他毕竟是王猛的孙子，王猛在北方人，尤其是关中人的心目中，如同再世父母，天降圣贤一般，不仅是汉人，还有诸胡部落，都对他非常尊敬，我去过关中，去过长安，亲眼见到过很多的羌人和氐人，甚至是鲜卑人，都在家里祭拜王猛，在长安最危难的时候，他们甚至指望不上苻坚这个活着的天王，而是希望王猛能显灵，保佑他们渡过难关。”
“也正是因此，王镇恶后来在前秦灭国后，一路辗转，却不停地有人接济拯救，要知道，一个十几岁的少年，在那种可怕的乱世中要存活下来，或者是不给掳掠为奴，是有多困难，但是王镇恶却可以做到，后来我问过他，他是一路上不停地自亮身份，能得到许多人的帮助，可见王猛当年的恩德与惠政，以及平定北方的威名，仍然保佑着他的这个孙子。要不然，我们哪里还有见到王镇恶的机会呢。”
刘穆之的眉头渐渐地皱了起来：“这么说，你有意要长期地利用王猛在当地的影响力，靠王镇恶这个孙子在关中竖起大旗，吸引胡人部落和汉人豪强来投奔，以组建你想要的骑兵部队？”
刘裕点了点头：“关中人普遍对自己人有一种天然的亲近，对外人有抵触情绪，当年桓温打进关中，也是需要本地父老的支持，在我看来，没有比镇恶更合适的人选了。”
刘穆之叹了口气：“可他要是自立了怎么办？你就不怕为他人作了嫁衣？”
第2997章 宗室封王凭何功
刘裕的眼睛微微地眯了起来，没有马上接话。刘穆之看着刘裕，平静地说道：“这个问题，我们之前也讨论过，其实不止是对王镇恶一个人，对其他的兄弟也是如此，人的野心，往往是会给权力所约束，就象当年你和刘希乐一起从军，都是从最底层的小兵当起，那时的希乐，只怕也没想到有一天会成为天下数一数二的军中巨头。还不是一步步地上升，官越来越大，权力越来越大，乃至手握重兵，裂土分疆，才起了别的心思吗？”
刘裕叹了口气：“你说的确实是事实，所以你一直以来，要我用我的刘家人，母亲的萧家人，赵家人，说是这些人是亲族，至少忠诚可靠。我也照你说的做了，道规不用说，对道怜，明知他能力不足又贪婪无度，还是让他当了大州刺史，结果连累着我的名声和江北移民的政策都要受影响。”
“还有我的亲舅舅赵伦之，娘家的亲戚萧承之，萧嗣之他们，我也都给了他们本不属于的官来当，虽然他们表现得中规中矩，但要说有独领大军或者是镇守一方的才能，那就是自欺欺人了。现在看来，除了道规之外，也就刘荣祖，远房的刘遵考，还有赵伦之，萧承之，萧思恬等。”
“萧家的年轻人有不少喜欢习武的，比如这回在军中的萧承之，还有萧思恬都不错，但他们还需要时间历练，我也不可能一下子就让他们当将军。毕竟，这种靠出身就当郡守级别的高官，也许世家子弟可以接受，但是出来就是将军，军中汉子是不可能心中服气的。”
刘穆之点了点头：“毕竟你和你的亲戚家子弟，原来没有什么富贵官身，在教育这块上，远不如世家子弟，萧家两个小子和刘荣祖这些人，还是受了京口武风的影响，从小喜欢舞枪弄棒，从军中起步是可以的，但要掌握军权，成为将帅，确实需要时间。但不管怎么说，你的家人总归是亲人，所谓血浓于水，在你大业初创的时候，是必须要用这些人的，道怜虽然贪婪愚蠢，但至少确保了江北是在你的控制之下，如果你觉得他不堪大任，可以给他多配有能力有本事的僚属出任长史和司马，但这个主官的位置，还得是他的。哪怕后面你把他放到吴地或者别的内部州郡，也得如此。”
刘裕的眉头一皱：“同姓同宗就一定忠诚可靠？要是亲戚就不会造反，那八王之乱怎么来的？他们难道不是司马氏的子孙？不是当时司马氏皇帝的亲戚吗？”
刘穆之的眉头一皱：“那是夺取天下之后的事了，夺权之后，宗室因为天然有合法的身份可以继承天下，所以反而成了需要削弱和控制的对象，而他们靠了宗室身份拥有的官职甚至是封地，也会助长他们夺权内乱的野心。但是在开创大业，夺取天下的时候，仍然是需要他们出力的，这时候是同宗同姓一起打天下，就算是为了今后建国后的好处，也不会在这个时候反水。寄奴啊，你现在不得不用这些亲戚，至于你真正一统天下之时，再想办法抑制就行了。”
刘裕叹了口气：“胖子啊胖子，我知道你是为了我好，但是你有没有想过，我们自己想要废除这种躺在祖先和父辈们的功劳薄上，世代压在百姓头上的世家高门，结果自己却是做同样的事，那跟他们又有什么区别？无非就是象你说的这样，换一批新的世家高门罢了，换掉王家谢家，换成我们刘家萧家赵家。这样难道就是我们想要的天下？就是我们毕生为之奋斗想要建立的国家？”
刘穆之咬了咬牙：“我知道这与你的理想不符合，甚至你自己都不想当皇帝。但是寄奴啊，自从秦皇一统天下，建立皇帝制度以来，甚至再到几千年前三皇五帝时期，成为天子以来，那这天下的主宰，总要有个名份。你功高盖世，自然就可以走上那个位置，而跟着你一起打天下的功臣，也能得到应有的回报和封赏，我们之前讨论了那么久的爵位，不就是为了按爵给大家官职，封地吗？只不过这爵位代降，不能让人永远地占有这些官职和封地，但可没说不给啊。”
说到这里，刘穆之顿了顿：“而且，如果连你的亲属和子侄都不在你创立功业的过程中帮你，立功，得爵得官，别人只会认为你这个人刻薄寡恩，天下还是要讲忠孝的，忠是对国家，孝是对家人，要是你连家人都不关照，天下人没几个会认为你是真的道德圣人，只会觉得你这个人太可怕，亲人都不护，所以会对你敬而远之！”
“当年王莽在篡汉之前，名满天下，因为自己的儿子杀了个仆人，逼着自己的儿子自尽，当时很多人为之感动，但事后证明这只是他为了篡权夺位而树立名声的举动，他用一个儿子的命来为自己邀名，最后声败名裂，连同大义灭亲之事也成了伪善之举，寄奴啊，不管亲属是不是有能力，起码在创业阶段先给些官职，你可以不让他们做事，对他们的贪腐之举多加约束，但这跟委权于外人，是两回事。”
刘穆之说到这里，两眼中光芒闪闪，站起身，直视刘裕：“你就算有再美好的理想，想要建立一个真正人人平等的人间天国，那起码也得先建了国，当了主宰，创了万世之法才行。就算是你想终结皇帝这个制度，就象秦始皇开创了这个制度一样，那起码也得六国平，四海一，到了这步，才是你可以实现自己理想之时。在这之前，你只能按世人所能接受的准则行事！”
刘裕一动不动地看着刘穆之，这个胖子的神色极为严肃，甚至可以说是他认识刘穆之以来，最严肃的一次，显然，这些是他掏心窝子的真心话，刘裕叹了口气，说道：“那胖子，我问你一个问题，如果我把刘道怜，赵伦之现在派到青州，以后派到刚平定的关中，结果会如何？”
第2998章 迁都洛阳望长安
刘穆之的眉头一皱：“这些新征服之地，不太接受外来的统治者，如果不是本地的大族或者有名望的人，很难镇抚当地，除非是能力出众象道规那样，不然无法镇守。赵伦之勉强还可以保一方平安，刘道怜就算了，他没这个本事，反而会坏事，放在内地当个名义刺史就行，还得给他配一帮好的副手。”
刘裕叹了口气：“这就是了，亲族就算按你说的要用，没这个能力怎么用？且不说这个忠诚与否的问题，这回我们打下青州，初议就是让羊穆之在这里当刺史，因为泰山羊氏是本地大族，就算离开了近百年，也比来个吴地官员要好，加上曾经在南燕呆过几年的阿寿带兵镇守，可保这里的平安。可是关中呢，我能派谁去？”
刘穆之咬了咬牙：“关中之地，只怕要么是你亲自镇守，要么是让道规去。真要到了北伐关中的时候，荆州应该也已经成为安全的内地了，关中那里，非你们镇守不可。”
刘裕叹了口气：“我们兄弟二人是可以镇守关中，但刚才也跟你讨论过，未必能得关中民心，而且这样以刘氏亲族镇守，关中父老有可能会认为我们是外来的入侵者，不会真心效力，只有把王镇恶或者是鲁宗之这样出身关中的人放到这里，才会在初期就得到人心，引来本地父老的效力与投奔。”
刘穆之正色道：“可是王猛的威望太高，你要用王镇恶，那就得承担他自立的风险，这点你难道就不考虑？”
刘裕咬了咬牙：“这事我还没有想好，但是以后平定关陇之后，肯定是要用本地出身的人在当地担任要职，就算我或者道规留下，也要带上王镇恶或者是鲁宗之，以招抚当地的人，而且，如果我们两个必须坐镇后方，那就得考虑给王镇恶独当一面的大权。不然，换了别人去，只怕众心也难服。”