王妙音冷冷地说道：“你们那种是没开化的草原蛮夷，不讲规矩，一切是以力称雄，怎么好意思这样堂而皇之地提呢，还嫌你们慕容氏这种夺位之争不够惨烈是不是？”
慕容兰的脸色一变，沉声道：“你们中原人倒是嫡长继承制，可是夺位之争难道就少了？权力面前无父子，要不要我也帮你们回忆一下八王之乱呢？”
刘裕微微一笑：“好了好了，不必斗嘴，其实大家心里都清楚，权力面前无父子这句话才是正确的，为了那至高的皇位，才是真正的六亲不认，从古到今，多少王朝的灭亡，不就是毁在了这个继承之上吗？”
刘穆之点了点头：“寄奴，你说的有道理，之所以世人最后选择了这种嫡子继承的办法，就是因为这是最有效也是最有序的一种继承之法，不管你喜不喜欢，但几千年来的无数次权力交接就证明了，父亲对儿子是天然有感情的。”
“就象忠孝这种理念，是先有万物，后有君王之后形成，如果一个人连儿子都不信任了，那这天下有何可信之人呢？你若是有了亲生儿子，一手将之抚养成人，也一定会信任他超过信任我们。”
王妙音点了点头：“是的，这是人之常情，裕哥哥，你现在没有儿子，哦，不，你应该有了一个，但你没经历过把儿子亲手养大，一步步看到他成长的过程，所以体会不到那种父子之爱。”
说到这里，她看着慕容兰，冷笑道：“这是你早就计划好了的吧，母以子贵，慕容兰，你还真的是处心积虑呢。”
慕容兰叹了口气：“我之前就说过，生下义真，是想要用这个孩子阻止战争，还有一个，就是只有通过生产，我才能把体内黑袍下的蛊给排出去，这是不得已为之的事。你说我处心积虑，我承认，但我也发誓，那不是为了争夺刘裕。”
王妙音恨声道：“这排蛊之法还是我告诉你的，想不到你居然用来排挤我对刘裕的爱，慕容兰，你真的是太精明了。”
刘裕一看二女又要吵架，连忙把话题引到了正题之上，说道：“妙音，你得弄清楚一件事，那就是公权和私权。作为父亲，喜欢儿子是天经地义的事，不然怎么有那种老牛舔犊的说法呢，不止是人，世上的万物，没有不喜欢，不疼爱自己孩子的。但这不代表，这种父子之情，可以上升到父亲能把国家大权交到儿子手中，哪怕他不具备这样的能力。”
三人面面相觑，陷入了沉默之中，刘穆之喃喃地自语道：“公权力，私权力，这个说法我是第一次听说哪，寄奴，你是怎么想到的？”
刘裕淡然道：“这也不是我第一次听到，其实古代的圣贤也明白这个道理，孔夫子就多次提过公器这个概念，胖子你不会不知道吧。”
刘穆之的脸微微一红：“你这么一说我倒是想起来了，他确实一直在强调名，器这类的概念，就是名份和公器，也就是你说的公权力吗？”
刘裕正色道：“是的，名是你可以使用公器的合法性所在，简而言之，我身为车骑将军，才有组建和带领北府军，为国征战的权力，妙音身为皇后，才有代替行动不便的皇帝，随军出征，下达诏令的权力。而皇帝是君权神授，代天统御万民，这是他可以掌握天下所有人生杀大权的名份，对吧。”
刘穆之点了点头：“是的，天生万物，后有君长，先有万民，后有国家，国家的出现就是实现从君王到黔首和奴隶的一系列的不同的阶层，一级级地进行领导和编制，所以你说的人人平等，并不符合这个。若是人人都有同样的权力，无父无君，天下岂不是要大乱了？！”
刘裕摇了摇头：“不，胖子，我从来不否定在有国家的情况下，需要各级的统治者和管理者，从皇帝到乡间小吏，都是需要有的，但我反对的，是那种万世不变的血缘世袭，换言之，皇帝的儿子还是皇帝，乡吏的儿子还是乡吏，这样权力永远是给上位者把持着，底层的百姓和民众永远不会有机会。这样下去，最后就是大家的精力全是在如何把公权力传给自己的子孙上，不会想着如何用这公权力造福于世间万民。”
他说得铿锵有力，掷地有声，说到这里，他看向了王妙音：“就象世家高门，他们的祖先也努力过，奋斗过，得到国家大权也是应该的，但为了把这权力继续传给儿孙，世家高门开始越来越狭隘，堕落，不惜损害国家的利益，让自己越来越不成器的后代一直把持这个权力，打击有本事的人上位，我们奋斗这么多年，不就是为了打破这样的世道吗？”
王妙音点了点头：“你一直说，所谓的人人平等，是机会的平等，所以，你的意思，为了这种机会的平等，那种父子相继的世袭模式，从皇帝开始，也准备全部推翻了吗？”
刘裕微微一笑：“是的，其实上古的时候，并不是父死子继，三皇五帝时期一直到大禹时，都是用禅让制，而不是直接传给儿子，对吧。”
王妙音叹了口气：“是的，不过上古时期，可能还是连家庭都没形成的时候，以母为尊，可以跟部落里的每个男人苟合，所以连父亲都不知道是谁，这样一来，所有部落里出生的孩子，都是这个部落的族人，也无所谓父亲的权力传承了。我没说错吧，慕容兰，这样的部落，恐怕你们草原上还有。”
慕容兰冷冷地说道：“在草原上也很少有这样的以母为尊的部落，更不会说是女人会跟男人象犬羊一样地交配，连父亲都不知道是谁。大多数的部落，还是想父传儿子的，除非是儿子实在压不住族人，那也是传弟弟。刘裕，你说的那些，只存在于上古的传说中，三皇五帝究竟是怎么传承的，也不好说呢。”
第3785章 血亲亦为权力争
刘裕的眉头一挑，沉声道：“上古以来，条件艰苦，多是处于游牧状态，就算中原地区，也不象现在这样良田万顷，几乎所有的地方，还是跟现在塞外一样的草原和森林，当时的人们只能结成部落，共同抵抗野兽，获得食物的来源也主要是野兽，要想活下去，就得与天斗，与兽斗，与人斗。”
刘穆之点了点头：“是的，天灾，野兽，别的部落，都是生存的巨大威胁，所以古代的贤王圣君，其实都是有本事有能力，能带着全部落人活下来的强力首领，所谓的立贤，就是这个意思。”
刘裕正色道：“胖子说得好，就是因为立首领是看他的能力，而不是看他的子女，所以才有了禅让制度，并不是妙音和阿兰所说的，因为不确定父亲是谁，才不立儿子，这是不对的。立别人不立儿子的根本原因，是别人的能力强过儿子，对部落更有帮助。”
慕容兰笑道：“是这个道理呢，不过，父母喜欢自己的亲生骨肉，这是天性，一个首领如果权力越来越大，那自然是想把大权传到自己的儿子手中，中原的这种禅让制的废除，是从夏朝时的启开始，他驱逐了大禹要立的伯益，自立为君，从此开始了子孙继承的这套。而在草原上，就不知道是何时开始的了，但所有的部落，最迟在秦汉时的匈奴，也是父传子，兄传弟，搞这种血缘继承，而不是所谓的立贤。”
王妙音点了点头：“所以说，这是天性，不管中原还是草原，都避免不了，因为如果立贤，那谁都会觉得自己贤，最后就会相争互斗，就象裕哥哥之前说过的，权力面前无父子，没个继承的规矩，那就会乱了套，敌人没打过来，自己人先打起来了。所以，这套血缘继承，正是千万年以来前人的智慧，从启开始，有了这套，天下才开始安定，王朝才开始延续，裕哥哥，你可别一时冲动，开历史的倒车啊。”
刘裕摇了摇头：“我没觉得这套血缘继承，是甚么历史的进步，有一个问题始终解决不了，就是血缘并不能保证继承人的能力是最强的，最能服众，传位给儿子，给弟弟，不是为了什么防止仇杀和稳定，而是因为自己的私心，而我所说的就是公私权力不分，把属于全体百姓，族人的公权力，私相给了自己的儿子或者是弟弟，这就是血缘继承的开始，也是一代比一代弱的根本原因。”
王妙音的眉头深蹙：“你说的有道理，但你也不能不承认，这个血缘继承起码比外人之间互相不服，然后靠各自的力量硬是起兵夺位要来的好吧。”
说到这里，她看向了慕容兰：“你们草原上不就是这样吗，大首领往往只能管自己的一个部落，而其他部落很多只是臣服于他的外姓，就好比拓跋氏建立代国，贺兰部只是一个臣服于他们的部落，但也起了野心，想要夺大汗之位，不惜里通外国，起兵作乱，这不就证明非我子孙，其心必异吗？”
慕容兰叹了口气：“草原上确实是这样，以力称雄，但就算是自己的儿子，兄弟，分家后统领部落，也会起兵夺位啊，最伟大的草原领袖冒顿单于就是杀父自立，至于兄弟相攻，父子反目这种，看看我们慕容家就知道了，妙音啊，这种血缘，亲情，在权力面前一样靠不住的。”
刘穆之也点头道：“是的，我们中原其实也一样，八王之乱，哪个不是司马氏的宗室，哪个不是血亲？之前汉朝的七国之乱也是同理。并不是有血缘，是亲戚，甚至是父子兄弟，就能保证这权力能顺利，平稳地传承了。”
王妙音咬了咬牙：“那就得想办法让子孙，兄弟们不带兵，只要手里没兵，不实封土地，那他们就没有起兵作乱的可能了。”
刘裕笑道：“妙音说得好啊，天下为了权力而征战不休，归根到底的原因，就在于有能力夺位的人，往往手握重兵，分封实地，远的不说，就说我们大晋，桓玄，刘牢之能先后作乱，谯纵，卢循等人能割据反叛，就在于他们的兵马只听命于他们，不听命于朝廷，不听命于皇帝。就算是我，希乐，无忌他们，也是这种情况，所以妙音你贵为皇后，手握玉玺，能代皇帝下诏，却也指挥不了我这个臣子，对吧。”
王妙音叹了口气：“熟归熟，但我必须要说，这是不对的，就象你刚才说的名与器，你毕竟是身为臣子，不是皇帝，凌驾于皇帝之上，这是大逆不道。”
“所以我和穆之想到的就是你改朝换代，自立为君，这样才能解决这种主弱臣强的乱象。”
“这次打完后，你回去后就应该考虑这事，但这需要世家的配合，而我这次生气的，不是因为穆之临时变卦，而是你根本就没往这方面去想，如果你要走这条路，就绝不应该现在与世家高门翻脸，转而跟慕容兰复合，去保护鲜卑人。”
说到这里，王妙音看向了慕容兰，正色道：“这回我不是跟你争风吃醋，我是为了国事，你也应该知道，刘裕现在的基本盘，军队靠北府，但北府也不是他一个人的，还有刘毅在，政治上他得靠世家高门。”
“不管他搞什么庠序，搞什么功臣子弟授以文教，那些都不是现在能给上力，助他登位的，想要大权在手，必须要跟世家高门搞好关系，不然他们可能转而去支持刘毅。你如果真的爱他，那就不要在这个时候拖他的后腿。”
慕容兰叹了口气：“妙音，你应该知道，这么多年，我一直是家国两难，我所要的，不过是族人们能在这个乱世保住命，能在中原定居下来，现在我们不就是为一个能各方都接受的协议而讨论吗？”
“让我们回辽东老家，那就是送他们去死，让他们就这样入世家庄园，就是让他们为奴，难道除了死亡和奴役，就没有别的选择了吗？”
第3786章 公权不可私相授
王妙音冷冷地说道：“失败者的宿命，逃不脱的，就象你们这百余年来奴役和杀死败在你们手上的人一样。如果大晋给你们慕容氏的燕国所灭，那现在就是轮到我们跟那二千多给掳去的百姓一样，纵使为奴亦不可得。慕容兰，认清现实，才是谈判的基础。”
刘裕叹了口气：“妙音，你应该知道，我想要建立的国家，就是一个没有死亡和奴役，没有压迫的世界，公权力的使用，是为了造福于民，而不是用来害人。慕容燕国做这些事，是因为他们崇尚暴力，野蛮残忍，强大时去欺负别人，弱小时给人所灭，如果我们今天因为灭了国就要去奴役别人，那弱小时给别人奴役难道就是理所当然，报应不爽？那我们整个人类文明的进步，体现在哪里？”
王妙音咬了咬牙：“弱肉强食，这是不变的天道，刘裕，你改变不了。”