刘裕叹了口气，从内心深处，他是不愿意接受王妙音的这个说法的，但他也明白，哪怕是后世的那位伟人，要把人人平等，翻身做主人的想法灌输到全国每个人的头上，也是需要毕生的奋斗。
甚至在国家建立，大权在手后，那位伟人还是要不停地发动各种大规模的社会动荡，来推行这些想法，实现再革命等，可见这绝非易事。
伟大如那位，也因此犯下了一些错误，至今仍有非议，可见这种移风易俗，绝非一朝一夕的事，如果在这个过程中真的给某些野心家所利用，扛着大旗反大旗，只为谋取自己的私利，夺取天下的权力，那就可怕了。
念及于此，刘裕开口道：“所以，你认为，还是应该保持世家天下的模式，只不过先一边让世家内进行换血，让有上进心的人掌世家之权或者成为新兴的世家，同时普及教育，打开民智，让更多的平民有上升的希望和余地，对不对？”
王妙音和刘穆之对视一眼，点了点头，说道：“是的，这是相公大人，也是我娘一直以来想做的。保持世家仍然掌握大权，最多是原来的江南世家和新兴的京八兄弟结合，成为新的世家，按照你说的这个以功得爵的标准，占据主要的官爵和土地，人口，也就是掌握国家的大权。”
“国家大事，渐渐地由这些有爵之人来商讨，慢慢地扩大，以后收复的地盘多了，底层的士人和从军的百姓，因功得爵的也会越来越多，如此一来，既保证了现有世家和京八兄弟的基本利益，也能给你实现你的理想，争取时间和机会。”
“裕哥哥，你要明白，我和穆之绝不是你的对立面，但我们也不想成为世家子弟的对立面，那种混吃等死，不思进取的世家子弟，我们也觉得应该淘汰，但你如果想很快把所有世家都淘汰了，那只会把本可联合的力量推到你的对立面去，而大晋，也一定会再次分裂。”
“到那时候，你所有的设想，都不可能实现。因为在世人眼里，你只会成为王莽之流的人物，即使是站在你这边的人，能帮你夺取表面胜利的人，也一定是想象你一样夺权，你老去或者死后，必会人亡政息，绝不可能实现你的理想天国。”
王妙音说得情真意切，眼中光芒闪闪，几乎眼泪都要流下了，看得出，这些话都出自她的肺腑和真心。刘裕的心中一阵感动，说道：“妙音，胖子，我知道，你们是为我好，其实这么多年来，你们不一定认同我的想法，毕竟你们已经是世家子女，是在这个体系中得到好处的，我要革命，变法，说白了对你们的伤害最大。但就算这样，你们也一直在支持我。”
刘穆之叹了口气：“我和妙音，还有夫人，相公大人，玄帅这些人，虽然身为世家子女，但是世家天下的弱点，我们也最清楚，其实我们不可能象普通的世家贵族那样，想着为了子孙永远垄断天下大权，而去祸国殃民，我们跟你一样，也想着的是权力在手时，能造福苍生。”
“但是寄奴啊，凡事不可操之过急，妙音刚才说的好，这个德字，就代表着固有的规矩和天下人的普遍认知，你想变法图强，那就不能操之过急，不损害旧世家的利益，甚至让他们得到好处，他们才能支持你。”
“你一方面现在离不开他们的支持，另一方面也保证不了扶持的新人，新势力是不是能遵守你设定的规矩，那就暂时不宜大动，循序渐进的好。吴地的世家利益，你不能动，甚至在江北六郡，也得拿出足够好处，这才能安世家之心。”
第3835章 分出江北行交易
刘裕勾了勾嘴角：“穆之，你这是甚么意思，江北六郡，你也是要我拿出来分给世家高门？”
刘穆之平静地说道：“寄奴，你刚才不是说了，要处罚道怜吗？不管你是公开治罪，还是私下罢官，这彭城内史，都轮不到他做了，对吧。”
刘裕咬了咬牙：“因为不归道怜了，所以我就要把这些地方，分给更腐败的世家子弟吗？你也说了，道怜其实只是个智力低下，给左右所唆使的昏庸之人，真正欺人占地的，还是那些世家子弟！”
刘穆之淡然道：“道怜身边的那些世家子，一并罢免，但空出来的官位，你得让世家子弟担任，江北六郡的那些已经经营了数年的田地，庄园，你得让这次战争中出了力，立了功的世家子弟占据，作为交易，能让他们不插手，染指青州之地，我和妙音想跟你商议的，就是这个交易。”
刘裕双眼圆睁，厉声道：“哪有这样的交易？就算分配江北六郡之地，也肯定是首先要分给有功将士才是，这是我们出征前就说好的。彭城内史，刘道怜不胜任，就换刘敬宣，向弥他们去。这里好不容易开发了几年，成为能提供大量军粮和人口的宝地，哪能果实成熟了，就给世家这样窃取？”
王妙音叹了口气：“裕哥哥，你莫要这样动怒。之前我可是和世家高门约定和承诺的，灭了南燕之后，要把慕容氏的部众分给他们，成为世代家丁部曲，你直接就给我否决了。所以这回，我只能退而求其次。”
“既然不能拥有剽悍善战，骑射娴熟的鲜卑私兵，那就只能分配给他们土地，庄园这些现实好处了。青州是新复之地，人情未复，在这里分地，恐怕大多数的世家贵族不肯前来。而以前的边郡江北，这回随着南燕的灭亡，成了内地，以前不肯来这里的吴地世家，都肯来了。作这个交易，他们是愿意的。”
刘裕冷笑道：“这种不花多少力气，跟着混点功劳，把本该交给国家的税赋人力，变成了自己的奉献，然后靠着这点奉献，就把膏腴之地据为已有，这买卖不要太划算。那照这么说，下次我要是北伐后秦，夺取中原豫北之地，青州变安全了，那就得再把开发好了以后，安定的青州之地分给世家高门，作为下一次请他们支持的代价？”
王妙音淡然道：“下次的事下次再说，你要是下次有本事完全从国库里就能凑出攻灭后秦，夺取中原的物资和人力，或者说打的快点，三个月就能结束，不需要后方运粮出人，那就由你说了算啊。就象这回青州，本地的豪强大族供应了军粮和人力，你就可以保留他们的土地，庄园，佃农，为什么换了建康的世家，就不可以了？”
刘裕咬着牙：“青州的大族，可没既想占着朝中的大权，又要地方上的好处。照你这么说打下一处，就得交给世家高门一处，那这天下大权，岂不是永远是世家高门的？”
王妙音平静地摇了摇头：“跟着你征战的京八兄弟们，不也得了功劳吗？他们没有治国理政的才能，但有征战沙场的本事，你提升他们的官职，增加他们的爵位，他们也同样有了富贵，可以出将入相，到时候成为新的世家高门，把那些办事不力，占着位置不做事的给淘汰掉，不就行了？”
“裕哥哥啊，只要有国家，有权力，那世家高门掌握大权，就是避免不了的事，你不能一下子废了这个世家天下的体系，只能慢慢地用新兴的，立了大功的底层人士加入世家体系，成为新的世家。”
“然后，你再给普通民众这种希望，让他们在学到治国打仗本事的同时，也能相信可以靠自己的奋斗，为国建功立业，成为世家，享受富贵。这才是你实现你理想的唯一办法。而不是在大家并不接受人人平等这套的时候，就消灭世家。”
刘穆之点了点头：“妙音说的没错，一下子打倒世家不可能，只能在保留世家的情况下，先慢慢地给世家换血，现在是乱世，还有很多仗可打，很多地方要收复，最大的好处就是军功得爵这套是大家都接受的规矩，平民百姓从军报国，建功立业，那是现在可以做到的，比兴办教育，教授吏治之道，再让底层士人治政得功，要快得多，也更容易让人看到希望。”
刘裕咬了咬牙：“世家占了太多的庄园田地，这治政之功，只会归他们，而且象刚才说的那样，将士们依附世家，打仗的军功也算在他们名下，以后军功出头的好处，也会归了世家大族，胖子，你别以为我看不出这点！这个什么缓兵之计，是为世家谋福利，缓的是我，不是他们！”
刘穆之微微一笑：“听起来是这样，但你也不想想，以世家高门现在的状况，以他们子侄多不成器的情况，他们哪来的这么多人才？现在不比我们当年，想要出人头地只能依附世家子弟，如果从军，那就是京八兄弟说了算，连世家也只能合作进来混取军功而已，有真本事的人，不一定象当年一样，只有拜在世家门下，才能出人头地了。”
说到这里，刘穆之顿了顿：“想想我们当年投军吧，没有世家的关照和提拔，确实不行，但现在在吏士学校的那些人，还有新进军中的那些人，哪怕是鲜卑部众，就算不靠了世家，难道就出不了头？我手下的人里就有不少是全无根基背景的，只要做事得力，难道我还会打压他们不成？寄奴啊，我们建立起了这个以功得爵的体系，看似微不足道，但已经是改变天下规则的一大步了，就连世家，现在虽然仍然占据优势，却也得开始适应这个体系了，假以时日，必成定制，也就是我们所说的新德！”
第3836章 江北佃农从何来
刘裕的神色稍缓：“你的意思，是以后的地盘越来越多，天下越来越大，所以可以通过占更多的地方，来解决世家独大的问题？”
刘穆之正色道：“是的，现有的世家，把子侄几乎全放出去占了庄园田地，也不能尽得吴地州郡，这回就算以军功给他们分点江北六郡的地方，也无伤大雅，因为之前江北各地的庄园，也多数是世家门阀派了庄头在打理，比如我们去过的那个平虏村，就是如此，这回只不过名份上可以多按爵位把国有的土地，暂时让他们打理而已。”
刘裕的眉头一挑：“可是这个按爵赐地，那只要爵位还在，就收不回了啊，之前只是由他们代管，现在就是授田了，性质不一样。”
刘穆之摇了摇头：“赐地也不过是能拿法地拿三分之一的食邑而已，之前因为有南燕在，世家门阀并不愿意在江北之地投入大量的人力物力，进行开发，因为随时都要怕南燕打过来，可现在不一样了，南燕一灭，江北成了内地，变得安全，那他们肯定会加大开发和投入的力度，就算是为了自己合法的三分之一收入，也会用力。所以，就算这些地方给了世家子弟作为爵位食邑，但我们国库的收入，也必然会大大增加。”
王妙音说道：“而且，爵位分地，总是有限的，要在江北拿地，也得放弃一些现在的庄园，比如说，江北要拿一百亩的新地，那吴地这里可能要上交个五十亩左右，一些吴地的庄园，可能会因此卖给吴地的土豪地主，或者，这回因功得爵的将士，也有机会在老家买一些世家大族准备放弃的田地，这种机会，以前可未必有啊。”
刘裕讶道：“可是，很多将士们不知农事啊，要了地也没用，以前不是都要把那些赏赐之地转卖给世家高门，或者让他们代管吗？”
刘穆之笑了起来：“寄奴啊，此一时彼一时，以前立功得爵的是你和铁牛这样的人，本就不会种地，而且得的爵都是五等爵这样的高级爵位，分封动不动就是几十上百顷地，家中如果没有雇佣佃农，当然无法打理。”
“可现在这种情况，立功的将士成千上万，以军功都很难得到高级爵位，很可能就是一些不能世袭的民爵而已，这些爵位不过多分个几十亩地，完全可以自种，而且，以前世家门阀为了把地再抢回手里，巧取豪夺，尤其是会在灌溉的水源和肥料，以及种子和农具上做手脚，逼得大家只能放弃这些土地，但这回不一样了，要是世家主动放弃这些庄园田地，又怎么还会用这些招数呢？”
刘裕看着刘穆之：“那这回你可得盯紧了，所有的法令和爵位占地，要严格执行，这次立功新得的爵位，我要亲自过目，要占江北的地，得拿出起码一半面积的吴地庄园来进行置换，总不可能便宜全让世家高门占了。”
刘穆之点了点头：“这是一定的，我敢这样跟你说，就是计算过这些利益的分配，吴地开发多年，有些地方已经不如刚刚开发的江北六郡土地肥沃，世家子弟们有换新地的机会，是求之不得的，只不过，现在占便宜容易，以后想再换回来可就难了，只要我们控制好爵位是何处，封地在何处，就可以慢慢地把吴地的世家高门，向北方发展，离了蟠踞百年的根本之地，很多事情，也就好办了。”
王妙音的嘴轻轻地嘟了起来：“穆之，你这是什么话，搞的好像是要调虎离山，对付我们似的，别忘了你的岳父江家，也是你说的吴地世家的一员呢。”
刘穆之哈哈一笑：“我们这些世家，都是从北方，从中原迁到吴地的，比如你们谢家，就是陈郡过来的，而王家，则是出身琅玡，现在有机会收复失地，正好是可以衣锦还乡的时候，而我刘家的祖上，正是这南燕，齐鲁之地呢，这可不叫调虎离山，而是可以有机会收复失地，夺回祖坟的壮举啊。妙音，这个道理，你得让各大家族理解才对。”
王妙音点了点头：“是这么个道理，不过，土地的事好说，人力怎么办？世家高门新得了江北之地，那就得需要不少人来耕作打理，这方面，如何解决？”
刘穆之看向了刘裕：“寄奴，这点你有什么想法？再回以前的那种黄白两册，世代庄客的路子，是肯定不行了，但这些地分给了世家门阀，就不太可能再分给普通百姓耕作了，打完南燕后，也会有大量的南燕百姓南迁到江北安置，是不是可以考虑给这些人先安排进世家的庄园耕作，就象在南燕的慕容氏牧场的处理方式呢？”
刘裕的眉头微微一皱：“这点，我考虑过，以后的江北人力来源，可以有两方面，一个方面，是妖贼。这回他们再次兴兵作乱，一路上招降纳叛，部众现在已经有十余万，还裹胁了不少沿途百姓，等我们打败妖贼之后，这些人无处可去，我们不必象上次那样，把他们作为奴隶，格斗士来安排，可以分到这些江北的庄园，让他们劳作赎罪，每年出产的粮食布帛，按市价折算钱，给他们一个十年八年之后，能拿这钱去购置一块普通百姓能得的田地宅院的机会。”