刘穆之轻轻地叹了口气：“寄奴啊，我说句你不爱听的，这是你的理想和现实妥协之后的最好结果了。你一个人当圣人是不够的，先得让天下的世家起码都成为圣人，能够跟你一样爱国胜于爱家，爱百姓超过爱自己的家人亲友。”
刘裕沉声道：“我没这么高尚，只不过，天下是天下人的天下，百姓的数量，远远多过自己的家人，如果不为百姓谋福利，那百姓也不会提供力量来保家卫国，最后国破家亡，损失的还是自己家族。要想自己的子孙延续，家族永存，就得先保证国家的强大和存在，这个道理，不难理解吧。”
刘穆之点了点头：“是很好理解，但为什么这么多饱读诗书的世家子弟都不愿意去执行呢？因为大多数时候，你说的这些国破家亡的，只是风险，只是可能，就算是北方强胡，真正地想要灭我大晋，百年来也只有淝水一次，为了这种很难遇到的危险，去动摇自己现实的利益，你觉得有几个人能做得到？”
刘裕沉声道：“人无远虑，必有近忧，如果平时就上下离心，官民仇视，真要是危险到来时，又如何应对？何况大晋的敌人只有胡虏吗？天师道的妖贼，荆州桓氏这样的军阀，难道就不是敌人了？天师道之乱，可以在世家经营了百年的吴地一呼百应，几乎灭掉大晋，这教训还不够深刻？”
刘穆之叹道：“所以，只有杀到头上时，才会悔之晚矣，但之前会贪得无厌地去压榨吴地的佃户，百姓。而且，就算是妖贼，难道他们是为了天下穷苦人而战斗吗？孙恩，卢循之流，就算不考虑天道盟的背景，他们也不过是想成为新的世家罢了，夺取权力之后，会比王家，谢家这些世家更凶残，对民众的压榨会更凶狠，你不否认吧。”
刘裕点了点头：“跟妖贼，藩镇军阀相比，世家当然要好一些，但道理还是一样的，掌权之人，要在平时就主动关心民生疾苦，要给民众希望，只有这样，才能家国一体，上下一心，就象同为世家，上次天师道大乱之时，很多平时欺负人的世家，给百姓带着妖贼主动消灭了，而平时对民众不错的谢家，王家，大难来临时，还是有不少世代佃户愿意舍命来救的，给王凝之欺骗变成鬼兵的那几万人，不就是这些平时恩德的回报吗？”
王妙音叹道：“终归还是负了这些人的信任，我娘现在天天吃斋念佛，就是想赎回当时的罪孽，他们是信了我娘，信了谢家才喝下那些符水的。”
刘裕正色道：“是的，其实民众百姓，要的不多，他们并不要你谢家的田，甚至就算这些地归于谢家名下，他们世代租种，只要不把他们逼的家破人亡，他们仍然会感谢谢家的恩德。这些事情难做到吗？”
“这些地，本就是国家的地，本该就是分给这些百姓自己耕种的，因为历史遗留的问题，成了谢家王家的私地，这些百姓给人夺了自己本该有的田地，还得感激夺自己土地的世家，妙音，你觉得如果哪天这些佃农，庄客们觉悟了，想明白了这个问题，他们会如何看世家大族？”
王妙音淡然道：“那些也是因为大晋开国之初，这些地本是吴地豪强的，在我们王家，谢家这些北方世家来江南之前，就世代是本地豪族所有，当年开国的世家借着大晋南渡的机会，把这些地盘，从本地豪强的手中收回，成为世家的产业，也因为这些土地，可以安置南下的流民，成为我们的庄客。”
“几十年来，靠了这种模式，大晋保持了稳定，你不能因为你的理想，就把这套说得一无是处。乱世之时，没这么多公平可讲，当时的情况是为了大家能抱团活下去，就象南燕，这么多族人，部众要依附于慕容氏，就连贺兰部，也是只能听其号令，难道这就是公平的吗？”
刘裕点了点头：“是的，我不否认当时这样分配土地和资源，有其合理性，在后面延续，也保持了大晋扬州，吴地的平安。但现在已经不是百年前永嘉之乱的时候了，现在大晋早已经站稳脚跟，开始反过来北伐，收复失地。总不能说还是这一套，千秋万代。至少这些世家大族世代占有的土地，那些远远超过爵位应该占有的土地，应该还给国家了吧，应该分给天下百姓了吧。”
王妙音咬了咬牙：“这个问题，不是早就谈过了吗，军功得爵，按爵分地，而且你也答应了，让慕容氏的族人，还有自愿成为我们世家高门家兵家将的老兵，军功算在我们世家的名下。怎么，这点你想反悔？”
刘裕摇了摇头：“妙音，我刘裕是甚么人，你还不知道吗？从我们认识以来，我何曾主动失信过？既然答应了你的事，就一定会做到。但我的意思是，不可能王家，谢家，庾家，郗家这样的大世家，永远继续占有这些资源，更不能靠着一些暂时性的政策和措施，就是千秋万代，势力越来越大。”
王妙音的神色稍缓：“所以，你只是一时权宜，保世家门阀现在的利益，将来早晚还是要收回的？”
刘裕正色道：“这世上没有千年不变的皇朝，也不应该有千秋万代的世家，子孙世代争气，那可以家族永享富贵，但如果没那本事，也立不了功劳，就只能接受慢慢地衰落，起码，你不应该永远占着位置，却卡住别人的上升之道。国内的英才无上升之道，那早晚会叛乱造反，国外的胡虏如果知道大晋无才勇之士，那一定会大军入侵，到这时候，国破家亡，难道又有什么好处吗？”
王妙音轻轻地叹了口气：“罢了，这些是身后之事，我们管不了。裕哥哥，我现在只想问你一句，你准备要我如何这回跟世家高门交代，这灭了南燕之后的事，你要如何处理？”
第3833章 有才无德祸国患
刘裕正色道：“不是都说过了吗？青州的慕容氏牧场，收归国有，汉人豪强大族的土地，暂时保持不变，然后这些国有的牧场，由世家大族代管，慕容氏的族人，分配到各个牧场，但不分配牧区和牛羊，算是租借国有资源使用，要靠打仗得军功和赏赐来攒钱置业。”
王妙音的秀眉一蹙：“还有呢，我要听你的全盘计划，不止是青州一地，而是战后的整个大晋。”
刘裕淡然道：“未来的五到十年内，都是平定天下，北伐收复失地的时期，也是我们大晋的文武两个集团，合作互利的时期，我不会去马上对世家高门的既得利益下手，也不会改变现行的模式，仍然可以让你们世家大族从军或者是供应军需，以此立功得爵，有爵位就可以多分到土地，可以吸纳无地的流民，新征服的民众，这些我都可以继续保留。”
王妙音点了点头：“朝中的权力，还是现在的分配模式吗？”
刘裕回道：“是的，朝中的权力，未来的几十年内仍然是由世家大族和京八党分享，至于以后培训出来的吏员，新士人，因为他们没有立功，不能直接进入朝堂，我会安排他们在新征服，新收复的地区，从事最艰苦也最基层的工作，这些小吏之事，想必你们世家子弟也看不上吧。比如在这青州以后深入到乡村，当村长，里正，一个人去面对几百户异地的百姓，甚至是异族，你们愿意吗？”
王妙音的嘴角勾了勾：“任务艰巨，危险重重，收益又很少，这些是吃力不讨好的事，恐怕没什么世家子弟愿意去做。”
刘裕看向了刘穆之：“那你说会不会有人去做？”
刘穆之平静地说道：“世家子弟当然不会去做，因为他们不用做这等流外小吏也能过得很好。但普通的士人，就难说了。尤其是那种家道中落，家境贫寒的这种，现在这样的人在新办的庠序，乡学里可是有成百上千的，他们连学费都出不起，是国家出钱，让他们学习在基层收税抽丁之事，劝课农桑之法，只要能坚持下来的，肯定不会让自己的所学，无用武之处。”
刘裕点了点头：“很好，当上个吏员，就有成为官员的可能，如果有了官身，就有了士籍，以后可以免役减税了，我当年从军北府，就是因为给刁逵陷害，夺了我里正之职，从此要全家四口人交税，难以为继，才跟你结伴投军的。”
刘穆之哈哈一笑：“我比你好点，娶了个世家之女，也跟着沾光可以免役，不过，我们都是当年穷得家徒四壁，又不愿意从事农事，不会经商，所以才得从军挣钱，补贴家用，老实说，要不是北府军的军饷是平常部队的三倍，我们也不会想着靠这点军饷来支撑家庭的。”
刘裕叹了口气，看着王妙音：“你看，当年我们为何参军，你作为高高在上的世家小姐，是不知道的。如果当年你就那么嫁给我了，恐怕要跟着我吃苦，不一定是好事。”
王妙音摇了摇头：“且不说当年你要是跟我完成婚约，肯定得是你来谢家，而不是我去你那里，就算退一步，相公大人答应是我进你刘家的门，也一定会考虑到这点，给我大笔丰厚的嫁妆以作家用，再怎么说，不会让我跟着你受苦。”
刘裕摇了摇头：“你如果进我刘家门，那肯定得跟我们同甘共苦，我是不会接受外来的捐助的。要那样我还不如做你谢家的上门女婿。”
王妙音正色道：“这不是一个生活的问题，而是涉及谢家的尊严和脸面，如果你作为我们谢家看上的未来可用之才和力排众议招来的夫婿，连老婆的日常生活也维持不了，那我们谢家就无法再领导世家，很快，你在军中也不会再有机会，如果是王国宝，刁逵这样的人掌军，你还有出头之日？恐怕连命都保不住了。裕哥哥，人得向现实低头，再怎么有大志，力量不足时，该退让的也得退让，就象我们的婚约，最后也是不得不解除。”
刘裕叹了口气：“是的，哪怕是现在，我们也得互相退让，找一个双方都能接受的未来。我知道，现在我们需要的是团结，世家高门，包括我们京八兄弟的想法，需要时间去慢慢地扭转，未来的那些想出人头地的士人，在多年为吏，做出贡献之后，可以开始得到大量的低等爵位，到了这个时候，才是真正能让你们世家大族作出改变的时候。”
王妙音淡然道：“那得看以后的发展了，也许，世家高门会提前下手，在这些底层士人起势之前，就把他们收归门下，成为宾客，幕僚，这些也不是你能控制的。”
刘裕笑了起来：“就算如此，也不是坏事啊，总归是有一大批新人进入权力的体系，开始能分权治国了，世家高门不管如何，都无法再独自拥有知识和文化，京八党也不可能永远只有京口一处，我要的就是这样的国家，不是说人人都平等，而只是人人都有接受教育，出人头地的机会。至于这机会的大小，肯定不是完全一样的。”
王妙音点了点头：“这是好事，国家要越来越强大，那确实得有更多的人有治国安邦的文武之才，只不过，你除了授人才能，更需要建立起一个稳定的体制，能确保这些人不把才能用在歪处。就象郗超，桓玄这样的人，你能说他们没有才吗？有才无德，才是真正的天下大患啊。”
刘裕正色道：“你说的德，是指象现在的世家高门这样，建立起了稳定的秩序，而且愿意遵守？”
王妙音点了点头：“世家不是一成不变，也接受竞争和挑战，就象我们谢家，也是有起有落，但你能保证，你这样新培养起来的后起之秀们，他们能做到相公大人那样，为了国事而暂时退让，甚至放弃权力吗？如果你做不到这点，甚至你本人做不到这点，那最好还是不要轻言改变！”
第3834章 德为何物天下重
刘裕轻轻地叹了口气：“这意思就是说，你觉得世家大族，会遵守所谓的德，就是那套传递了千百年的规矩，所以，最好是保持不变？”
王妙音的秀眉轻轻一挑：“也不叫不变，我和相公大人，还有我娘都认为一成不变会变得腐朽堕落，必须要改变，但不是你那种不分青红皂白，突然间就换一批底层平民，完全取代这些世家高门，皇亲贵族。这只会引发大的动荡，没有世家在上面稳住局势，天下必然大乱。你这种，就是不打仗的孙恩卢循式的改变，纯粹不过是底层夺权而已，甚至你都没有给这种底层夺权，划出规矩。”
刘裕沉声道：“因功得爵，以爵得官，有国法约束得到富贵以后的行为，如果有人当了官后就为祸天下，那就按国法处置，这不就是规矩吗？”
王妙音摇了摇头：“你的这个规矩不过是自己天真的理想而已，实际上做不到，就象刚才穆之说的，绝大多数人投军做官都是为了求富贵，都是为了自己得利。能做到自已得利的同时有功于国，有利于民，已经是非常不容易了。我们能做的，不过是在现有的体制上进行一部份的修改，能调动起愿意上进的人的积极性，给他们希望，让他们能在搏取富贵的时候，做到对国对民有益。”
“裕哥哥，你必须得明白，不是说你搞了惠及天下全民的教育，讲武，甚至是土地分配，他们就会对你，对国家感恩戴德了，就愿意跟你一样高尚，一生只为北伐大业服务。刚得到好处时他们会感激几天，但很快就会进一步地想要更多，一无所有时只想吃饱穿暖，衣食无忧时就想要荣华富贵，妻妾成郡。这是基本人性，你改变不了。”
说到这里，王妙音的眼中冷芒一闪，上前一步，直视刘裕的双眼：“刚才你问我什么是德，那我现在再说一遍，所谓的德，就是尊重已经被证明行之有效，能让天下安定的规则，是天下人普遍认可的行为方式。不是说你高尚就可以拿你的这套来要求所有人，如果你没办法保证用你这套来取代原来的那套，不会引发天下大乱，那你的这些理想，就不宜以过激的手段来进行，只能徐图之。”