孟昶平静地说道：“因为寄奴啊，你总是把自己摆在与世家高门为敌的位置，不去想着如何去跟他们合作，如何去转变世家高门的想法。即使在征讨南燕之前，你想的仍然是要慢慢地取缔所有的世家高门，让所有人都是同一个起点，同样地可以建功立业，这个步子迈地太大，大到已经不可能给天下人所接受的地步，而你现在碰到的一系列挫折，都是与你这种不切实际的想法有关。”
说到这里，孟昶正色道：“当年，我和瓶子，兔子一起历经千辛万苦，南下大晋成为流民大军的一员，可不是为了什么人人平等的理想，而就是因为我们不想给胡虏征兵充丁，与大晋作战，所以才被迫南下，当然，我们也想着能建功立业，拜将封候，甚至是出将入相，老实说，今天我能有现在的地位，真的是象作梦一样，换了当年，要有人跟我说能成为大晋的相公，我一定会以为他疯了。”
刘裕点了点头：“我们这些人有今天的地位，全都是少年时做梦也不敢想的，但如果不把压在头上的世家高门搬倒，怎么可能有今天呢？”
孟昶摇了摇头：“不，寄奴，你会错我的意思了，我是说，我当年是想着成为世家，而不是说为了打倒世家，如果只是为我一人的富贵前程而打拼，不能让我的子孙后代，得享富贵，那我还折腾个啥劲呢？以我孟家的地位，即使是在北方前秦，也是有名望的士族，并不需要为生存而打拼，之所以南下，是因为在虏廷之中，以汉人的身份想出头为官很难，而在东晋，才有这样的机会。”
说到这里，孟昶深吸了一口气：“所以，我会和希乐一见如故，而对于最早碰到的寄奴你，却总是有所距离，因为，我跟他才是一路人，想当士族，成为世家的人。”
第4253章 主动坦白何所为
刘裕轻轻地叹了口气：“你们啊，最终还是要活成自己最不喜欢的人，让自己的子孙后代取代那些现有的世家子弟，却变成新的世家子弟，再去欺压别人，阻止别人的上进，这样真的好吗？”
徐羡之平静地说道：“寄奴，我没你这么高尚，国家和朝代是不断地灭亡，更替，而家族是永存的，一个人生在世，不为子孙谋福利，不去惠及骨肉至亲，说是大爱无私，为了天下不相关的人而奋斗，又有何意义？我知道你确实是这么想的，你高尚，你无私，你圣贤！但我做不到你可以到现在也没有儿子，但我不行，我首先要对我们徐家负责，其次才是国家再次才是百姓。”
孟昶点了点头：“是的，所以我羡之和希乐在这点上有共识，世家子弟的腐朽堕落，不思进取，可以通过别的办法来改进，比如你说的爵位代降，无爵不得官的这种体制，逼着他们文武兼修，成为全才，以后从军报国，立下功劳，不仅可以光宗耀祖，也可以荫子封妻。但是世家天下的这种体制，是需要保留的，让普通百姓有条件通过奋斗成为新的世家，而不是说整个世家都不要了。”
刘裕的眉头一皱：“如果保留这种体制，那处于世家之位的岂不是永远不想放手？他们会用各种手段来打压新的世家出现，你们这种上位成功的模式，以后就不可能了。”
谢道韫平静地说道：“小裕，你不必这样全盘否定，因为世家之间是有激烈的竞争的，掌权之时如果处理不好和别的世家的关系，很容易给群起而攻之，以至于败落，就象太原王氏，不已经是给灭门，从世家中除名了吗？以你现在定下的规矩，只有建功立业，才能封候赏爵，这已经给了中下层很多机会，让他们有可能成为新的世家，取代那些旧的，衰落的世家了。”
说到这里，谢道韫看向了徐羡之：“这次你们四大镇守的组成，我就非常看好，有文有武，有新有旧，势力上达到了平衡，庾悦虽然能力不如你们几位，但可以说是新一辈的世家掌门中，最有上进心的一个，即使是这回刘毅兵败，他也没有弃军逃回，还是带着庾氏的私兵，在江州那里打游击坚持战斗呢。只冲这一点，他就强过了魏顺之百倍不止。”
刘裕有些吃惊：“怎么庾悦这回还在战斗？消息确实吗？”
徐羡之点了点头：“千真万确，刘毅兵败的消息传出兵，各地守军非溃即降，连刘毅的大营里也是一哄而散，大量的辎重和粮草被运粮的民夫和留守军士们洗劫一空，连妖贼一天后到达大营，都没看到什么剩下的东西。”
“但就在这种情况下，庾悦后队的援军却是转入了庐山一带的山区作战，传信回来说他要带这支部队打游击，攻打妖贼的粮道和后卫部队，尽可能地骚扰妖贼，为我们争取时间，今天早晨的时候我还跟他联系过呢。”
孟昶微微一笑：“是的，而且陶渊明来找我们，也是庾悦介绍过来的，他好像跟后秦那边有某种形式的联系，赦免司马国璠和司马楚之，也是他建议的。”
刘裕的眉头一皱：“烧鹅公子这家伙一向是非不得已，尽量避战，为人贪生怕死，争功讳过，怎么这种时候居然敢冒这样大的险去打游击？他不是在江州豫州当过刺史做过牧守，也没有什么旧部和对当地的熟悉，居然敢在这种沦陷区作战，这一点也不象他，而且，他是怎么会跟后秦扯上关系的？”
徐羡之淡然道：“我也在怀疑这点，不过现在大敌当前，我们也没办法去清查此事，只能鼓励他坚持敌后作战，互道珍重。”
刘裕点了点头：“有关世家天下的事情，我们后面再谈，现在有希乐的消息了吗？”
孟昶叹了口气：“全无音信，只知道他从战场上突围了，就带了百余人，不知所踪，也不知道是去荆州投奔了刘道规，还是想办法回豫州历阳。要是回豫州或者是回建康，他只有穿越大别山区的氐人部落，那可是九死一生啊，因为这些氐人部落和各路山贼，大半已经投奔了妖贼，正要拿希乐的人头，作为见面礼，去讨个富贵呢。”
刘裕的双目炯炯，沉声道：“我了解希乐，这个家伙绝对不会就这样认输的，去荆州就意味着从这次的大战中逃跑，因为那里不是主战方向，建康一失，荆州也完了，希乐他一定会历尽艰难地逃回来，再组织人马继续战斗和反击！”
说到这里，刘裕笑了起来：“如果连庾悦都在战斗，那刘希乐就更不在话下了，为了保住自己一辈子打拼的基业，为了以后还能跟我继续争下去，为了在黑手乾坤中的地位，他也不会放弃的。以刘毅一辈子身经百战，经历了无数大风大浪来看，就算人手不足，也不至于给氐人部落就这样灭了，那不是他的水平。”
徐羡之微微一笑：“还是你这个老对手对他这么有信心啊，不过，即使他回来，也不过是个光杆将军了，起不了什么大作用，你还是考虑一下接下来的战斗吧。”
刘裕看着孟昶，说道：“彦达，你今天主动把黑手乾坤的事情向我告知，为的是什么呢？在我作出决定之前，我想先听听你的解释。”
孟昶正色道：“因为大敌当前，我想完全团结一心，无论是代表世家利益的黑手乾坤，还是想要为百姓谋福利的你刘寄奴，还是想建功立业，出人头地的京八党，这个时候都得放下成见，万众一心，因为如果妖贼取了天下，那一切都要完蛋了。我们接下来明线暗线都要查，既要正面跟妖贼作战，又要防他们的间谍和挑拨，如果是让你自己查出我们还是黑手乾坤成员这件事，我怕会有不必要的内哄和麻烦。”
第4254章 大家利益胜小家
刘裕勾了勾嘴角，说道：“你的意思，是怕我查内奸的时候，查到你们的头上，所以干脆全盘相告了？”
孟昶微微一笑：“寄奴啊，你有的时候，过于自信了，也把别人想得太不堪，之前刘穆之在这里的时候，王皇后在京城的时候，我们也并不怕暴露，难道现在就怕了吗？更不用说，穆之和王皇后远在青州，你在京城里只能靠羡之的情报组织，让他来查黑手乾坤岂不是贼喊捉贼嘛！”
刘裕也跟着笑了起来看着徐羡之：“羡之，之前你说过你也邀请过胖子加入，是不是如果他当时答应你了，那就没庾悦的份儿了？”
徐羡之点了点头说道：“不错，青龙之位，就是留给胖子的，结果他不愿意，我也没有办法，不过胖子虽然拒绝，却也答应为我们保守秘密，只要我们不与你作对，他就不会举报我们，而且，如果如果商议出一些与你政策相反的意见，会先通过胖子跟你商量一下。所以，我并不认为，我们组织现在还是你的敌人。”
刘裕轻轻地叹了口气：“可是我觉得陶渊明总是心术不正，他既然接掌了黑手乾坤，按说至少是稳坐一方镇守，却放弃了，继而找了你们几位。我不明白，他跟希乐又能有什么私下的交易。”
徐羡之平静地说道：“当初希乐找我说这事的时候，曾经说，在荆州的时候，陶渊明就和他暗中有来往，他要的是恢复陶家以前的权势，换言之，能让他当荆州刺史，完成他的心愿就行了。”
刘裕冷冷地说道：“就算他没有别的野心，只一个裂土分疆，让天下恢复以前的割据之势，就是居心不良，我们好不容易才消灭了一个桓楚，难道还要再来个陶楚不成？”
孟昶叹了口气：“我想，希乐当时也是有求于他，再加上他直接把整个黑手党都给了我们，暂时我们也没法直接跟他翻脸，只不过，以后这些事都可以慢慢谈，如果荆州都能交给殷仲堪这样的人代管几年，那只要控制好陶渊明，隔个一年多就把他调离，不让他在本地尾大不掉，也不是不可以考虑的啊。”
刘裕勾了勾嘴角，说道：“我总觉得陶渊明此人并不简单，但又没有什么证据，这回他又替后秦的鸠摩罗什传递口信，可见跟敌国胡虏私下是有联系的，如果用这样的人镇守一方重镇，一个不留神，恐怕会酿成千古大恨这种国事，不可私相授受，即使是我们京八党的决议，也是要到朝堂上正式讨论的，并不是我们三个就能说了算。”
徐羡之平静地说道：“我们这里当然不可能决定一切，跟以前的黑手乾坤不是一回事，但是，我们有这样的形式来表示自己的看法和决定。就象这次，如果我们判定你刘寄奴是不能指望的，那除了依靠后秦之力相助，还能怎么办呢？”
说到这里，徐羡之长舒了一口气：“寄奴啊，你的理想，你的雄心，包括你现在开始逐步建立起来的体制，都是系于你一人而已，哪怕是刘穆之，对你很多作法是并不赞同的，只是因为要助你成就大业，这才会尽力辅助，而我们则是另一面，不会象他那样事事顺着你，而是该说不的时候就要说不，我们确实是代表世家大族的利益，但也代表着能撑起这个国家，或者说至少是撑起半个天下的精英统治集团的利益，你要为天下百姓谋福利，也不可能不考虑这些精英的利益。”
刘裕的眉头一皱：“我保家卫国，让他们安享富贵，我允许他们的子孙可以部份地继承祖辈的家业，富贵，权力，这难道还不够吗？”
孟昶摇了摇头：“从你的角度，当然这是理所当然的，但从他们的角度来看，这无异于给你抢了大半的家业，谢夫人，你说是不是这个道理？”
谢道韫轻轻地叹了口气：“这就是你们参不透的地方，试想如果世家高门只贪恋自己的权力，却不相应地去付出应有的努力，既担不起这个天下，又不想让权于他人，那结果就是象西晋那样，高层互斗，引发内乱，继而让胡虏入侵，国破家亡。不要以为八王之乱只是司马氏宗室的事情，难道你们的这些前任，互相之间斗来斗去，引起的孙恩之乱，桓玄篡逆，就比八王之乱的危害要小了？”
徐羡之和孟昶的脸色同时微微一变，他们没有想到，作为世家领袖的谢道韫，竟然这次没有站在他们这一边。可是谢夫人说的这些道理，又是大义所在，无可辩驳，甚至直接刺中了他们内心深处，那种深深恐惧又不愿意接受的弱点。
谢道韫看向了刘裕，平静地说道：“小裕，我虽出身高门世家，一辈子也是在为了维护谢家的利益奋斗，但自幼小时，相公大人就教导过我们，说是谢家的荣华富贵，是建立在大晋存在的基础上的，我们谢家同样经历过国破家亡，举族过江的惨痛往事，所以明白，有国才有家这一点，他老人家当年之所以想要通过建立北府军，掌握军队，逼几家其他的镇守就范，就是因为对于世家之间的内斗，争权，压制后进的这些做法已经失去了信心。”
“他知道，只有终结这种世家天下的模式，起码是进行大幅度的改革，靠新兴的力量来换血，国家的面貌才可能焕然一新，只不过，他没有你的魄力，还不敢解放全体的百姓，让人人如龙，仍然是保守了，只能从士族或者是将门之中吸收新人，如果他今天看到你的样子，一定会欣慰的。”
孟昶咬了咬牙：“夫人，你真的想放弃世家天下吗，真的不想让黑手乾坤存在了吗？”