谢道韫勾了勾嘴角：“如果这天下掌权的是独夫民贼，暴君桀纣，那确实需要有黑手乾坤这样的组织制衡，甚至推翻他，但如果统治之人是真正的不世出的英雄，那黑手乾坤需要做的，就是辅助他，配合他，这个组织仍然有必要存在，但不应该再隐身于暗处。”
第4255章 光明正大白天下
徐羡之有些惊讶，看着谢道韫：“夫人，你是什么意思，黑手乾坤转到台前，公之于世？”
谢道韫淡然道：“是的，我以为，可以设立这样的机构，代表高门世家或者士族的利益，就象京八党一样，其实我一直在关注这个组织，不得不说，这几年，京八党的这种三巨头模式，还有军头模式，由普通士卒直接推举军头，然后各大军头再推举三巨头，军中大事由三巨头商议，或者可以扩大到京八兄弟会，这种堂而皇之地议事，不是更好吗？”
孟昶的眉头微微一皱：“可是军中的事情不需要太多的利益权衡，也不太涉及国政方针，可以这样搞，毕竟军中主将要得军心，有威望，可是平时的治理很难做到这点，尤其是世家组织这种高高在上，如果公然出现这样的组织，一切摆到明面上恐怕很多事是无法商议的。”
谢道韫微微一笑：“你说的不能商议的这些事，无非就是权力由这些组织分配，官位由这个组织来安排甚至是搞联姻，情报交换这些事，不就是想办法要把国家的权力变成几十几百个世家的，然后私相授受，掌天下之权吗？”
孟昶的脸微微一红，不再说话。
谢道韫正色道：“我觉得，以后的大势所趋，不可能让世家高门再继续这样私相瓜分权力了，拿到明面上，不是什么坏事，若是真的碰到暴君独夫，祸国殃民，而正常的这种世家组织和京八党都无法扼制的时候，则再考虑转入地下，与其抗争的事。”
刘裕长舒一口气，说道：“夫人深明大义，小裕深深佩服，若是天下的世家领袖都有您的心胸气度，又怎么需要做这些事情，强行改变呢？”
谢道韫点了点头：“你是有远大的理想，你的做法确实也惠及万民，能给人出路和希望，但是之前羡之他们说的也不错，要让你的理念深入人心，恐怕不是朝夕之功，可能需要几代人的潜移默化，才能让人接受这样的规则变化，就象玄学，以前在曹魏之时，还不是主流，但因为曹操重刑名之术，随意地屠戮士人，导致人人自危，才会有那种与帝王不合作的隐逸，贤达之士出现，而他们的放荡不羁，个性率真，则是玄学之始。”
孟昶正色道：“是的，只可惜以前的那些人是真正的天性自由，现在，很多人故作惊人之举，只不过是刻意地表现自己与众不同而已，与先辈相比，判若云泥！”
谢道韫笑道：“这难道不是主要因为他们的能力不足吗？本来肚子里就没有什么货，真要给他官做，又尽不到自己的职责，想想竹林七秀里的嵇康，阮籍他们，一旦应诏，那就马上能作出锦绣文章，正式的诏书，可是我们的这些故作奇行怪状的世家子弟们，却又有几人是有这种本事的？”
徐羡之哈哈一笑：“胖子可是在少年时就天天跑到官道边上，躺在树下，露个大肚子，说是出来晒书，夫人，你说这种行为是不是故作怪异之举呢？”
谢道韫微微一笑：“穆之这确实是怪异行为，但他是真有才的，只不过长期没有出头之日，如果他不这样做，想必也不会给江老先生看上，收为快婿，其实，他这招也不是没人用过，以前王羲之就曾经在选婿之时东床袒腹，最后成为了郗家的快婿，穆之此举，也不过是效法前人罢了。”
刘裕勾了勾嘴角：“我想，如果人人都有受到教育的机会，都会有一个公正的体制选拔人材，有靠自己的才能出人头地的机会，那就不必作这种怪异之举，来彰显自己的名声了。这种事说到底，还是因为上层的官位和出头的机会，被世家大族所垄断，所以是整体体系需要改革，就算要保留世家大族，也不可能象以前那样，只让他们的子孙靠着前人的功绩就点据了绝大多数的官职和爵位，不给象胖子这样的人才出头的机会。”
说到这里，刘裕看着孟昶：“彦达，你自己也知道，如果不是因为前秦南侵，如果不是因为淝水之战，如果不是因为国难当头，哪怕是谢家，也不会给我们这些人出头机会的，这种规则，必要要扭转。”
孟昶点了点头：“好了，也聊了这么多了，黑手乾坤的事情，我已经跟你全说了，夫人说的那种，以后可以把我们组织给公开化，成为一个象京八兄弟会那样能放在台面上议事的组织。但这些是以后的事了，我们现在的首要任务，是打退妖贼和羌贼可能的进攻，黑手乾坤现在可以暂时停止地下的行动，反正也只有我们两个在这里，按职责行事就行了。”
刘裕看向了徐羡之：“羡之，这段时间，如果我把陶渊明只交给你一个人看管，不允许他接触任何人，也不允许他有任何的外出机会，你可以办到吗？”
徐羡之的眉头微微一皱：“那不就相当于变相地囚禁他吗？有何理由呢？”
刘裕冷冷地说道：“光凭他私结后秦国师，传递侮辱我大晋皇后的敌方要求这一点，就足可以让他下狱了，鉴于他也是天下名士，我不公开此事，而是秘密收押，等战后再对他的处理作出定夺，你看这样如何？”
徐羡之点了点头：“这个处理没有问题，陶渊明的身上确实有很大的嫌疑，还需要很多时间慢慢地查清，尤其是他和希乐的交往之事，等希乐能回来的话，也许会提供很多额外的线索。”
刘裕正色道：“那好，在你收押他之前，我想跟此人再单独聊聊，时间紧迫，还请大家各司其职，做好份内之事，黑手乾坤如果还有什么资源，可用于这次的战事，还请不吝私利，先为国作贡献，我保证，打赢之后，一定会加倍补偿。而且，我承诺，绝不会在胜利后就取缔黑手乾坤，而是大家一起想个让世家高门能发出声音，维护利益的正式组织。”
第4256章 直面陶公话桃源
孟昶和徐羡之相视一笑，谢道韫说道：“这是早晚要走的一步，现在文武之间的差异和分别太大，不能只有京八党，没有代表世家或者是士族利益的组织，打天下是要靠武人，但治天下，还是长期离不开文士的，小裕，你一定要清楚这点，虽然说靠走战场建功而出头的机会更大一点，但是以后你的教育普及要是搞成，那普通百姓靠着当吏士而晋升，也不是不可能的事。”
孟昶的眉头微皱，正要开口，谢道韫摆了摆手：“彦达，这个问题你我就算意见不同，以后也可以从长计议，是不是要坚持小裕的意思，以后等正式的世家和士族的代表组织出来后，大家一起商量，我想小裕也不是不讲道理，硬要跟所有人为难的人，是吧。”
刘裕微微一笑：“这是自然如果我的某个想法，天下所有人都不同意或者是大多数人不同意，那我也不可能坚持下去的。不过，我也认为不能只让士族或者是武夫发声，最底层的民众，同样有发声的权力，天下是天下人的天下，不是某个人的，也不能只是某一小部份人，夫人以为然否？”
谢道韫微微一笑：“我想，以我们的智慧，只要有着爱国的公心，总能想到解决的办法。先这样吧，小裕，你跟这陶渊明好好聊聊，希望你能得到你想要的情报。”
刘裕点了点头：“马上守城后，我要集中所有的精力用来对付妖贼，所以，在这之前，我趁着还有点时间，需要跟这位陶公好好谈谈。”
当三人的身影消失在门外之后，很快，大门再次开合，已经换了一身青色长衫的陶渊明，闲庭信步，双手负在身后，踱到了刘裕的面前，刘裕坐在御阶之上，冷冷地看着他走近自己的面前五步左右的位置，摇晃的烛光映着两个人的脸，与他们眼中炯炯发光的眼神交相辉映，透出一丝有点奇怪的感觉。
陶渊明也是走到了这个位置，停了下来，他自顾自地对着刘裕盘膝而坐，但因为台阶的高度，显得他比刘裕矮了一截，刘裕勾了勾嘴角，说道：“你是不是觉得我挺无礼的，坐在高处，凌驾于你之上？”
陶渊明摇了摇头：“我如果不坐下来，那就比你高了一头，不过，既然你要坐着，我却得站在这里，岂不是又不公平了呢？那就是君臣之分了，而现在，你我同为臣子，不过是地位高下之分而已。”
刘裕微微一笑：“可我不觉得你认为地位跟我有高下之分啊，就冲你做的这些事刚才跟我说的话，我觉得你好像觉得自己有资格来教育我呢。”
陶渊明点了点头：“我当然有资格教育你，你的地位高是因为你打仗厉害，立功多而已，但论文才，论知识，论才学，你跟我根本不是一个档次的人，若非如此，你怎么会做出这么多可笑而愚蠢的决策呢？”
刘裕的眼中冷芒一闪：“我并不觉得你读书多就代表着你的才华高，因为才华不是写个桃花源记，不是写个祭妹文，这些只是吟诗作赋的才华，却不是真正经世济用，造福天下的才华。”
陶渊明冷冷地说道：“如果你说的才华就是那些征丁收税，分地织布的本事，那不用读书，甚至不用识字都可以，只要会摆些个石子土块计数便可。刘裕啊，你想要的，是个可怕的世界，人人没有追求，没有情感，只是象机关人，或者说是犬羊一样地活着，受人控制，任人摆布。”
刘裕冷冷地回道：“是你说反了吧，你要的世界，就是所有的百姓象犬羊一样的活着，任人控制，任人摆布，辛勤劳作，最后连自己都养不活，因为大部分的产出，要交给官府，朝廷，用来养活你们这些不劳而获，不事生产的士族，世家子弟们，对吗？”
陶渊明哈哈一笑：“刘裕，我原本以为你懂我，可想不到，你根本不懂我啊，难道你没看我的桃花源记吗？我要的，是那种没有官府，没有朝廷，没有压迫，人人安居乐业，不受控制，不受统治的理想天国！”
刘裕冷笑道：“理想天国？那除非这世上全是爱好和平，不去侵犯和攻击别人的人，没有别的村子想来攻打桃花源。对吧，陶公！”
陶渊明的脸上一阵青一阵白，不甘心地沉声道：“那是理想，理想！我知道不现实，但你不能阻止我希望有这样的天国存在。所以，为了我的理想，我就不希望人世间有你这样，想把自己的意志强加于天下万民之上的统治者，不想你为了自己的功业，野心，就去驱使天下万民，把他们绑在你的战车之上！”
刘裕平静地说道：“你先别说我，只说你自己，我就问你，陶公，你不事生产，请问你以何为生呢，每天的吃穿用度，从何而来？”
陶渊明冷笑道：“我可是当过很长时间的官吏，以前在荆州的时候我就做过一郡的教谕，我有我的俸禄，可以养活自己一家人。后来，我也做过参军，有过一些积蓄，加上我是士人，有免税免赋的权力，所以我可以购地置业，自己养活自己，我的子侄，我的学生都是亲自耕作，怎么就不能养活自己了？”
刘裕微微一笑：“我差点忘了，陶公还有过俸禄，有过积蓄，还是靠了士族的身份，可以免税免役，然后就可以让你的家人和学生弟子，来种地耕作，来供养你这位天下名士。那么，我想再问你一句，如果离了你所痛恨的官府，统治者，你的地从何而来，你的俸禄从何而来，你的这些免税免赋的权力，从何而来？”
陶渊明咬了咬牙：“我说过，这些东西，本应是我们人人出生后就应该有的，如果不是有统治者，有国家，有官府，强行地把这些土地占为已有，然后再课丁授田，搞得这些地成了人们受的恩惠，那天下就会成为我的桃花源啦！”
第4257章 欲劝寄奴立地佛
刘裕平静地说道：“那么，陶公，你先回答我两个问题，这第一，你如何能确保别的村别的源，别的人不来抢你的这个桃花源呢？不要跟我说人人都能无私，人人都很高尚这种想要不劳而获，想要抢别人的东西这是人的天性，如果离了国家的保护，如何才能实现这个理想呢？”