陶渊明咬了咬牙：“只要天下人人都尊守规则，注重道义，这些就不成问题。因为需要人用暴力来保护自己，那早晚也会变成以暴力去攻击别人的人，这本就是相辅相成的，你说这是人的天性，哼，我说这种恶行，是因为有了国家，有了所谓的保护者后，才变得越来越强烈的。”
刘裕笑着摆了摆手：“行，那我们先不说国家，就说你这个桃花源记里的村子吧，你如何保证每个人都心甘情愿地只拿同样多的地，付出同样多的劳动，最后得到同样多的产出呢？要是有人想多占个几十亩地，那可怎么办？”
陶渊明似乎没有怎么考虑过这个问题，一时愣住了，想了想，才说道：“不会的，一家一户用不了太多的地就能养活全家，就象我全家上下七口人，只需要二百亩地就可以养活大家。”
刘裕摇了摇头：“可要是这个村子没这么多地呢？或者说天下的人口滋生越来越多，以前可以养活大家，以后就养活不了无穷无尽的子孙了呢？你的桃花源记难道没有考虑过，这个村子难道几百年下来，人口都几乎不变吗？如果只是村里人这样近亲繁衍，那恐怕早就后代全都非痴即愚，无法延续了吧。”
陶渊明的脸上肌肉在微微地跳动着，似乎刺激到了他，他突然从地上跳了起来，大声道：“一派胡言，只要族人的数量足够，只要，只要不停地能有外面的人加入进来，那就不会出现这种情况，什么近亲婚配非痴即愚，刘裕，你不明白情况就不要乱开口！”
刘裕的心念一转，暗想，这陶渊明如此反应强烈，似乎是说到了他的痛处，难道，这个所谓的桃花源并不是完全的虚构吗，难道，这陶氏一族，就是隐藏在某个洞天福地中的桃花源吗？甚至，他一直无法介怀的那个妹妹，难道真的跟他是近亲婚配？
可是刘裕压抑着自己心中想要知道这些答案的冲动，因为他知道，现在还不是问这些的时候，陶渊明这样的聪明人，也不可能一时情绪失控就把这些事都告诉自己，此事以后还得从长计议，刘裕换了个话题：“好了，陶公，我想，你自己应该也知道你的那个理想国，要实现起来可是太不容易了，天生万物，后有君长，不是说说玩的，人生在世，要想存活，靠个体是不行的，必须形成集体，后面有了部落，有了氏族，继而有了领导者，最后一步步地形成国家。”
陶渊明咬了咬牙：“我相信，只要劝人向善，让人一心向道，有敬畏，知对错，就能约束住人性中的那些邪恶，暴力，掠夺的天性，无欲方可无求，而你刘裕，就是想要用欲望来刺激别人，让他们去为实现你的野心而去拼死拼活，去杀人放火，去征战天下，最后用他们的命，成就了你的威名。刘裕，你这些年，良心真的不会痛吗？”
刘裕平静地说道：“我是在为恢复汉家百姓的天下，让他们免于受到胡虏的奴役而奋斗，如果这是你认为的野心，那就让这个野心继续吧，我可不觉得这有什么不好。难道，你就不是汉人？你陶家以前就没有对抗过胡虏？”
陶渊明的脸上闪过一丝笑容，哈哈一笑，摇头道：“众生本是平等，纠结于什么汉人，胡人的，就太过目光短浅啦。汉人是什么，胡人是什么？难道汉人的君王就对汉人百姓好了？刘裕，你看看西晋司马氏的皇帝，看看我们东晋的傀儡皇帝和那些贪婪的世家高门，这些汉人难道会把同为汉人的庄客佃农们，把普通的农夫村妇们当成人看？在他们眼里，这些人不过是会说话的牲口罢了。甚至胡人苻坚，都会比这些汉人的帝王贵族，更爱汉人百姓呢。”
刘裕沉声道：“可是苻坚最后却是死了，死在他宽恕过，赦免过的胡人仇敌的手中，他以为他给了人家恩惠，别人就会感激，结果人家趁他兵败之后反而是要了他的命，陶渊明，你是不是以为胡人那里的佛教，就能解决这世上的欲望和纷争，就能换一个太平世界？”
陶渊明得意地点着头：“这次让你说对了，我早年也是修仙问道，但后来发现，越是想要修长生，越是难以成功，反而心浮气躁，错过了许多本应该有的幸福。但当我接触到佛教之后，对他们的教义却是起了兴趣，原本我虽然知道欲望才是世上最可怕的东西，驱使人间的一切纷争，但我却不知道如何化解，只能靠写桃花源这样的理想化的仙境天国来表达自己的理想，但佛教的出现，却让我觉得，这个理想有实现的可能。”
刘裕笑了起来：“靠着佛教那种六道轮回，善恶有报就能约束住人的欲望，让人不敢做坏事，让众生平等了？”
陶渊明正色道：“起码是有这个可能，有这种希望，你看，后秦原来也是无恶不做，背信弃义的胡虏，但现在举国信佛之后，也开始变得不那么凶残好战了，如果世上所有的国家，无论汉人胡人都能这样，那战事岂不是会少了很多，岂不是能救下更多的百姓吗？”
说到这里，陶渊明的眼中闪过一丝复杂的神色，看着刘裕：“刘大将军，这佛家有句话说得好，叫放下屠刀，立地成佛，以前在天竺国，也曾经有灭国无数，屠城如麻的一代君王，从此偃武修文，出家为僧，积累了无数的功德，你若是也能和姚兴一样痛改前非，未必不能立地成佛，这才能真正受万世景仰啊。”
第4258章 一语道破陶公秘
刘裕平静地看着陶渊明似乎在窥视着他的内心，陶渊明也是一动不动地回视着刘裕，眼神中没有半点退缩的意思，两人就这样互视着互视着，起码有三四分钟突然，刘裕笑了起来，一边笑，一边不停地摇着头，他的笑声越来越大，整个人都在跟着抖动着，而这笑声也在大殿之中回荡着，震得陶渊明的耳膜都在鼓荡。
陶渊明的眉头微微一皱：“你好像是在嘲笑我？”
刘裕笑着摆手道：“谈不上，谈不上，只是，只是我觉得你这个真有意思，你不会真觉得姚兴现在的日子过得很好吧。”
陶渊明冷冷地说道：“后秦天王姚兴，威名天下所知，可现在，则是仁名满天下，他的敌人不会被他的威名所吓倒，但是现在一心礼佛的姚兴，却是无人敢去招惹，难道他现在过得不好吗？”
刘裕收起了笑容，看着陶渊明：“你说姚兴因为礼佛而变得仁义，无欲无求，那这回他派了十万大军，压到我们的边境，还让大晋的两个叛贼司马国璠，司马楚之为向导，开出了要我们交出大晋皇后，让我离开朝廷去当个边将，还要赦免这两个叛贼让他们回朝执政的条件，与把我们大晋收为后秦的属国有什么区别，你说这个是无欲无求？”
陶渊明面不改色，沉声道：“那是因为之前你得罪姚兴太过，所以人家才开了这样的条件，非要硬说佛法的解释，那就是因果报应，你不过是在还以前欠的债罢了，而姚兴以前成就过你的名声，给过你南阳十二郡的土地，你怎么不说得人好处时你是怎么回报人家的吗？”
刘裕冷笑道：“南阳之地，本就是大晋的，是后秦姚兴趁着桓玄篡逆，大晋内乱的时候，连同洛阳在内的中原之地一并窃取过来的，一个真正无欲无求的人，会干这种趁火打劫的事？所谓的归还，也不过是因为他判断处于山南地区的南阳十二郡，很难守得住，所以干脆给我做个顺水人情罢了，就算他不给，我也会出兵攻取，到时候他连面子也保不住，你成天说什么这是他给我的恩情，不过是一派胡言，我只不过是为大晋要回给他偷走的国土罢了。”
陶渊明哈哈一笑：“你总是能编出一番歪论出来，也许对于那些不擅清谈的人来说，真可能给你唬住不过，这套对我来说没有用。秦军出兵，确实是要有回报的，一来是为了消灭残害天下的天师道，做个善事修个功德，也趁机能让大晋的百姓，更多地能接触佛教。这第二嘛，也是想把你这个征战不断，让百姓受苦的祸根打发到边关，让你不能再随便地兴兵征伐，还天下一个太平。”
刘裕笑了起来：“那为啥不干脆让秦军把我也一并消灭了呢？”
陶渊明勾了勾嘴角：“因为你之前毕竟有功于大晋，也曾经造福过百姓，跟天师道这种不可救药的凶神恶煞不一样。这佛家是讲因果报应的，所以，你退出大晋的朝堂，还天下一个太平，自己带兵驻守边关，还可以保全你的名声。秦王姚兴早年也跟你一样野心勃勃，想着武力征服所有不服从他的国家，结果就是苦了国中百姓，最后也是损兵折将一事无成，上天还降下了刘勃勃这样的魔鬼来跟他作对。若不是他听了鸠摩罗什国师的话，回头是岸，只怕结局会和他爹一样。”
刘裕的眉头一挑：“你说的这个鸠摩罗什国师，也曾经在我攻打广固的时候，跑来劝我回头是岸，要我放南燕一马，停止攻城，这说词，跟现在的你几乎是一模一样，是他再一次借你的口，来劝我收手吗？”
陶渊明摇了摇头：“你现在还有拒绝的条件吗？刘裕，当初你是十万大军围攻广固，优势在你这里，可现在呢？你以为就靠你带了十几个人跑回来，然后再靠孟怀玉那一万豫州残兵搞搞疑兵之计，用这些骗术就能守住建康，渡过这回的危机？刘裕啊，我劝你不要报什么幻想，不靠秦军，你会害死全城的百姓，害得大晋亡国，最后把你，把你全家也都搭进去的。”
刘裕笑着摇了摇头：“我要如何守城，是我的事情，与你无关，你偷听了我刚才的军议，不代表就真正掌握了我守城的办法，如果我没有信心没有把握，又怎么会孤身犯险，在这个时候回来呢？陶渊明，就象你如果不是自信大晋这回躲不过此劫，只能靠外力，又怎么会来当秦国的信使呢？”
说到这里，刘裕的眼中冷芒一闪：“其实你在给秦国传信的时候，并不知道我回来的事，甚至无论是你，还是鸠摩罗什，恐怕都算定了我不会这么快回来，你的这些条件，不是对我提的，而是对你觉得一定会接受这个条件的人提的，陶公，我说得不错吧。”
陶渊明的眼中闪过一丝讶色，转而冷笑道：“有什么不可以的吗？大晋是司马氏的大晋，是世家守护了百年的大晋，不是你刘裕的私产，你既然没有本事保家卫国，那我自然就会找世家的掌门和文官的首领来商议这个条件。只不过，我确实想不到你竟然敢于亲自犯险，不带军队就自己跑回来，你这种要权不要命的武夫气质，我还真的是失算了。”
刘裕微微一笑：“你更失算的是，没想到我的行为会感动了孟彦达他们，连你助他们重组黑手党的事情也跟我全盘交待了。原来你的那个见不得光，不敢写进国书里的秘约，就是让王皇后去后秦当尼姑学佛法，成为实际人质的条件，你是准备在他们的黑手乾坤大堂里提，对吧。”
陶渊明咬了咬牙，对这个结果，他似乎并不是太吃惊：“从我看到徐羡之给单独召入后，我就知道会是这个结果。哼，黑手乾坤果然是气数已尽，孟昶之流看似能复兴这个组织，但终归还是失败了，我就是早早地看出这点，才没有把自己给陷进去。”
第4259章 细说当年殷桓怨
刘裕的眼中冷芒一闪：“陶渊明，你可知道为何我要单独与你交谈呢？要知道，光靠着你跟早就给通缉的黑手乾坤的这层关系，我现在就可以把你交给廷尉，换个地方让你交待了。”
陶渊明微微一笑：“我何时加入过黑手乾坤过？不错，先帝孝武帝是下过令，宣布黑手乾坤是反贼组织，所有成员需要缉捕，但我并不是啊，我只是与黑手乾坤的镇守，白虎王珣有一些私交，或者说，他算是我的半个老师。”
“我也是在他被殷仲堪害前，大概一个月左右的时候才得知他的身份，他要我接掌黑手乾坤的镇守之位，与他一起复兴这个组织，我没有答应，但他被殷仲堪害死之后，我出于与他的交情，为他复仇！”
“殷仲堪在临死前为了保命，把黑手党的镇守令牌给了我，而我则转手给了刘毅事情的经过就是如此，你不用找廷尉我可以对你直言相告，如果这些是有罪你按国法对我治罪就行了。”
刘裕冷冷地说道：“明知国家明确规定的非法组织而不报告，这难道不是有罪吗？”
陶渊明平静地说道：“如果说违背了国法，有罪名在身就得举报，那你被当时的国法定性成流落番邦，叛国投敌的时候，那是不是你的乡亲们，北府军里的旧兄弟也应该举报你，把你绑了去送官呢？”
刘裕笑了起来：“陶渊明，你挺会拿我脱罪的，不得不说，你的口才真不错，而且在黑手党的事上，也足够聪明，做到了滴水不漏。好，我不能拿这点来治你的罪，不然落人口实说我对人对已两套标准和法律。不过，我还是很有兴趣知道，为何你没有听王珣的加入黑手党呢？要知道，即使是败落的黑手乾坤，仍然是很有吸引力的，象孟昶和徐羡之，甚至是庾悦都是招之即来，你难道不动心？”
陶渊明摇了摇头：“我当然不会动心，因为黑手党要的是权力，要的是凌驾于皇权之上的权力，本质上，仍然是要靠欺压和奴役民众而高高在上，而我想要的那个理想世界，是没有官府，没有朝廷，人人自觉劳作，家家户户可以有尊严地养活自己，不用向任何人低头。我反对的，不止是皇帝，也是世家高门，这样的组织，我怎么可能会主动加入呢？”
刘裕勾了勾嘴角：“可你刚才还在骂我坏了千百年来的规矩，动了世家，士族的利益，但你自己说的这一套，比我现在做的还要离谱，直接就让国家，官府这些消失了。这你又怎么解释呢？你想当荆州刺史恐怕不止是你想重新过把当年祖先的官瘾这么简单吧。”
陶渊明微微一笑：“你可以用你手上的权力，去实验那些疯狂而不切实际的事，难道我就不行吗？再怎么说，荆州也是我陶氏祖祖辈辈的故居，在这里生存了上千年，族人亲眷遍布整个荆湘大地，如果没有了官府对他们的强行欺压，未必不能实现桃花源这样的美好世界。”
说到这里，陶渊明顿了顿：“至于说外国，胡虏入侵之类的，不是有雍州在北边挡着嘛，平定了南方之后，荆州也算内地了，可以试试这样的理想天国。当然，我可以先从我的族人做起，让他们不占用外面的良田美地，回到山野之中，结坞屯田，垦荒自治，难道官府朝廷就要图这点税赋吗？”