刘裕沉声道：“你的意思，是想把屠戮汉人百姓的责任，推到老羌姚弋仲的身上，却要把他儿子姚襄说成是个仁义之人？”
王镇恶正色道：“姚襄一向有小孙策之名，在他的手上，战功赫赫，但确实不对俘虏和普通百姓举起屠刀，当然，这些事情，也是因为他想要留在中原，所以要拾起汉家的这套仁义理论，不能全用胡人冷血嗜杀的这套，毕竟，他一个小小的姚羌部落，不过数万人，想要夺取天下，无异于痴人说梦，只有争取更更多汉人的支持，他才有可能发展。”
“得益于当时天下的那些军阀首领们，从石虎到冉闵，再到苻健，以至于麻秋这些各地的军阀，无不是屠公屠伯之类的杀人狂，姚襄相比之下倒是显得是个好人了，他在赵秦之间的地方屯田驻军，招抚流民，给与土地耕作，还会为了保护这些人，而出兵与其他的军阀作战。”
“所以，在当时的百姓眼里，他是一个守护神，后来姚襄归顺了东晋，作为前锋将领，愿意为晋国北伐出兵效力，却是被当时主政的殷浩所嫉妒和防备，还派了手下想要象当年晋元帝兼并祖逖的军队那样，把姚襄的军队收归大晋所有，但他却忽略了，姚襄的部下是他的族人，根本对晋国没什么忠诚可言，所以当殷浩要动姚襄的根本利益时，他给逼反了，大败殷浩，也让那次很有希望的北伐，还没出兵就失败了，殊为可惜。”
刘裕冷笑道：“殷浩的做法虽然操之过急了，但是让这些胡人首领与部下分离这个原则，是没有问题的，只不过，当时的晋军实力不济，殷浩本人又是个文人，根本不知兵，不然要换了我，肯定也会用北府军和姚襄所部混编，找机会再下手，就象我灭了南燕之后，也不可能让俱装甲骑再给慕容氏所统领。”
王镇恶点了点头：“是的，长远看是要这样做，但是在实力不足时，还是要权宜之计，而且姚襄在我祖父大人看来，也根本没有长期想要效力晋国之心，他只是想暂时在晋国栖身，利用这些边境之地招抚流民，增加自己的实力，将来看天下大势而动，在和殷浩翻脸大战之后，他也知道无法继续呆下去了，于是就举部落向西，想要进入关中，据这秦汉之地再自立。”
刘裕正色道：“只可惜桓温是不会放过他的，刚刚在关中北伐不成的桓温，就是要找个出气筒，于是在姚氏羌部落路过洛阳时，出动大军与之决战，姚襄虽然善战，但部众还是太少，一番苦战之后，不敌桓温，只能带了几千户残余部众向关中逃跑，而那些没来得及跟他撤离，最近被桓温所俘虏的汉人百姓，却是仍然把姚襄看成是自己的君主，听到这些事时，我除了感慨，还能说什么呢，这乱世之中，一个异族首领都能比我们的皇帝，大臣们更得汉人之心！”
王镇恶正色道：‘百姓是不太会去分汉人胡人这些种族的，在他们看来，谁对他们好，谁能保护他们，谁让他们交的税少，服的役少，就是他们的好君上，姚襄做到了这点，而当时的大晋和后赵的统治者没做到这点，所以，将来我们的北伐，肯定也要引以为戒，包括这回平定妖贼，都要做到尽收百姓之心哪。”
刘裕点了点头：“这点我当然会好好考虑的，不过，先得做到象姚襄一样能打赢才行，不然如果打不了胜仗，也保护不了百姓，好了，回归正题，姚襄的实力不济，先败于桓温，又输给了前秦，最后兵败身死，这才是令祖父不愿意辅佐他的原因吧。”
王镇恶微微一笑：“是的，其实当时他就是在前秦和姚羌之间二选一，两边都有对百姓仁德的主君，但相比之下，姚羌的实力更弱一些，而且来关中来晚了，前秦已经在这里站住了脚，打退了桓温的北伐军，一统关陇之势已成，只不过，苻氏前秦的诸多宗室里，多是长于打仗，而缺失仁义之将帅，尤其是苻生，此人虽有万无不当之勇，又身为太子，却是残暴异常，要是让他得继大位，那很可能又会是石虎，冉闵之流，绝非天下汉人百姓之福，所以祖父大人当时还是犹豫了很久，并没有选择出山。”
“直到前秦击灭了姚襄，兼并了姚氏部落，而苻坚作为前秦宗室，斩杀了即位后残忍不仁的苻生，自登大位，当时一开始苻坚是个什么样的人，祖父大人也不了解，仍然是处于观望阶段，但是苻坚的大臣却抢先一步推荐了祖父大人，他也没想到，苻坚居然会亲自上门拜访，求贤若渴，而且苻坚明确地提出了，要全盘学习汉家制度，让氐人变成跟汉人一样，成为在中原的长久居民，为此，他也愿意改变氐族的胡风夷俗，用实际行动来震慑那些氐族之中的反对力量。”
刘裕长叹一声：“从此，苻坚就象是找到了诸葛亮的刘备一样，一飞冲天了，只不过令祖父大人原本答应苻坚只是教化氐族人，为何又要帮他南征北战，攻灭前燕，代国，前凉这些国家，助他一统北方呢？”
王镇恶摇了摇头，说道：“因为苻坚毕竟只是一个人，如果与整个氐族军功贵族集团为敌，那时间一久，自己都有给人推翻的可能，只能一边劝人汉化，一边不削减氐族军功贵族的好处，才能让这个改革继续下去。所以，只有继续与周边的敌国战争，才能满足这些人的军功需要。”
“只不过，祖父大人自己也没有想到，前燕和代国这样的大国，居然会因为内部的矛盾，而如此地不堪一击，几乎是一战灭国，不过二十年的功夫，前秦就一统北方，但在这看起来一片大好的形势之下，是有非常深重的危机的，祖父大人在晚年的时候，不停地为此自责。”
第5198章 分离氐族留后手
刘裕有些意外，“哦”了一声：“自责，有什么可以自责的呢？”
王镇恶正色道：“他其实是不想这么快帮前秦一统北方的，因为他为前秦效力，不止是因为看重了苻坚对他的知遇之恩，就象你刚才问我的五胡之中，他为何偏偏选择了人数最少，看起来也最弱的氐族作为扶持的对象，合作的伙伴，原因也在于此呢。”
刘裕笑道：“我有点明白你的意思了，你是想说，前秦是氐人建立的政权，氐人数量少，军事实力弱，也不象其他的胡族一样喜欢战争，所以，这个看起来较弱的异族，是比较容易控制和让他们变成汉人这样的农耕人群，是吧。”
王镇恶点了点头：“其实，氐族本是羌人的一部分，只不过因为和汉人居住地较近，相互间的交往也多，所以熟羌为氐，慢慢地，就成为了一个独特的种群，立于五胡之列。”
“羌人其实无礼义廉耻，也基本上没有家庭的概念，母子之间，父女之间，兄弟姐妹之间的乱伦情况非常严重，所以即使是在四方蛮夷中，也是被认为不洁的，落后的，无耻的。”
“而氐族长期与汉人交往，通商，也受了华夏之风的影响，知道了羌族本身的不少习俗是落后的恶习，主动地加以更改，靠近汉人的风俗，所以成为了氐人，这就证明，在氐人从羌人中分化，转变的这些事情，就表明了氐人其实是仰慕汉家文化，愿意抛弃自己古老旧俗的一个种群，而这，就是我祖父大人愿意与氐族合作的前提。”
“只不过，氐人部落当年也是以苻氏为代表，在西晋时期就迁入关中，与汉人和其他胡人混居杂处，永嘉之乱后，苻氏部落也得以自立，抢先一步入了关中，消灭了当地的后赵势力，建立了政权，还打败了路过的姚氏羌人部落，兼并其部众，包括老邪姚苌，也是在这个时候投降前秦的，不过，以此时前秦的实力，怎么也不象是可以夺取天下的力量，最多是和前凉张氏，吐谷浑慕容氏这样，算是一个乱世中割据一方的地方势力而已。”
“只不过苻坚主动找到了祖父大人寻求合作，而祖父大人深思熟虑之后，觉得氐族一来人口不多，本族的核心部众不过三四十万人而已，也就是汉朝一个大县，或者说一个郡的人口，战斗男丁不超过十万，以这样的实力，想要夺取天下，甚至是想要在关中，在北方立足，就不可能跟后赵，前赵政权那样，几十万氐人高高在上，驱使和奴役汉人种田耕地，纺纱织布来供应他们吃穿。”
“而且祖父大人是留了一个心眼，在攻灭前燕，地盘扩大之后，他以要镇守河北的核心城市邺城，并州的中心城市晋阳，中原的核心城市洛阳，以及青州的郡治所在历城这些地方为由，要求氐族出身的刺史，要带上几千，几万户不等的氐人，去迁居这些地方，因为氐人是兵民合一，游牧民们既是战士，所以多是军户身份，要驻军屯守，那就得拖家带口一起过去，靠了这个法令，氐族原本就希少的人口，进一步地分散，迁居了。”
刘裕瞪大了眼睛，说道：“原来这个法令政策是令祖父大人提的啊，难道说，他一直留了个心眼，是想给前秦埋下灭亡的种子？”
王镇恶勾了勾嘴角：“准确地说，祖父大人，是要看前秦的表现，而不是把希望寄托在苻坚一人的身上，要知道，战国时的秦国变法，是得到了秦孝公赢渠梁的全力支持的，为了商鞅的变法，不惜斩杀和刑罚秦国宗室重臣，留下了青山松柏的嘉话，但就算如此，秦孝公一死，商鞅仍然被其政敌所陷害，最后逼死，只是所幸后续的秦君坚持了商鞅法，所以才有了秦国的一统天下，反例就是战国早期的名将吴起。”
“吴起以客将的身份，在楚国得到了楚王的支持，也是全力变法，变法的矛头同样指向了楚国的贵族，但楚王一死，这些旧贵族就拼命反扑，击杀了吴起，而吴起的变法，也就人亡政息。我的先祖父大人在出山辅佐秦国，辅佐苻坚时就考虑到了这些，他并不是要效忠某个秦君，而是要为天下万民，至少是北方的汉人胡人来谋取利益，苻坚愿意合作则辅之，若是苻坚，或者是其他的秦君也想搞人亡政息，变法终止这套，那就要留下灭亡秦国，武力反抗的种子，总不能说帮秦国一统北方后，出个石虎式的暴君要祸及天下！”
刘裕轻轻地叹了口气，说道：“这么说来，令祖父大人其实一早就作好了准备，若是苻坚不足以辅佐，或者说是后续秦君想要再次地奴役和压迫汉人时，该当如何反抗的，并不是象外人认为的那样，为了报苻坚的知遇之恩，是要鞠躬尽萃，死而后已，甚至是为了他不惜消灭大晋，摧毁汉人政权呢。”
王镇恶平静地说道：“汉人政权是什么？寄奴哥，那种统治者是汉人，但对待汉人百姓还不如一个胡人君主的，这样的汉人政权值得去死保吗？退一步说，胡人也不过是因为习俗，文化的不同而成为异族，他们很多也是炎黄之后，跟我们是同源的，只不过因为千百年来所处的环境不同，而成为了异族胡种。”
“历来所谓的华夷之辩，是出夷入夏，只要在中原定居，又能全盘接受我们汉人的价值观，那就是我们的同类，而祖父大人想要的，就是让氐族这种肯接受汉化的异族，变成和我们一样的汉人，如果这点能做到，那将来和晋国谁来统一，又有何区别呢？”
说到这里，王镇恶的眼中冷芒一闪，沉声道：“其实仔细想想，黄帝西来，周人自戎狄之间再造华夏，秦国楚国都是给视为虎狼之邦的异类，就算汉高祖刘邦，当时也是不识中原礼教的淮夷而已，可他们都入主中原，建立王朝，接受中原文化了，现在谁还会把他们看成胡人异种呢？”
第5199章 黎民百姓之由来
刘裕的眉头一皱：“镇恶，话不能这样说，自周以来，我中原华夏有了周礼乃至儒家这套共同的礼法，也有了共同的价值观，上古以来的部落，渐渐地融合为我们整个华夏的先民，然后从周朝的八百诸侯开始，姬姓诸侯成为了主流，在此基础之上，才有了以尊王攘夷，忠孝仁义为核心的价值观，也是我们汉族形成的基础。”
“有周一代，前后八百年，这八百年的时间，也是让诸姬，华夏成为中原主流的时候，就算是你说的汉高祖刘邦，虽然他出生是在淮北彭城一带，虽然他并不是一开始就接受了儒家文化，但他也是正统的华夏子孙后代，不能把他视为蛮夷，至于秦国，也是同理，他们是商朝的大贵族赢姓部落，虽然身处西陲，给中原诸姬氏国家看成虎狼，但这就跟我们现在看幽州，凉州一样，并不是真的把他们当成了异种番邦，最多只是因为身处边境，身上有些胡风夷俗而已。”
王镇恶微微一笑，说道：“出夷入夏这套标准，不是看血缘，而是看文化，是不是中原文明，是不是中原华夏，是看他们是不是接受中原的周礼和儒家这套，秦国是按周礼建设的国家，后来虽然有商鞅变法，法家治国，但可以看做是中原模式的国家，只不过其法家治国太过严厉，一般人很难接受罢了。这也是秦国二世而亡的重要原因。”
“至于刘邦，他虽然出身近乎蛮夷，也不知礼法，但得天下后，重用儒生制订了汉朝的礼制与法律，让汉朝完全成为了中原模式的国家，更重要的是，秦汉的建立，是中原汉人一族正式的出现，与周礼的出台，代表着中原华夏，诸姬这个族群形成的开始一样，从秦到汉，可以说是我们汉人这个称号的起源，这是因为，大一统的中央集权王朝，才算是我们真正的身份认定的开始。”
刘裕笑了起来，这个说法在后世被普遍接受，但在这个时代，他还是第一次从别人嘴里听到，这激发了他的进一步兴趣，说道：“哦，这倒是挺新鲜的说法，我以前没听过呢，你是说秦始皇灭六国，四海一，这才算是我们新的模式下，或者说有了皇帝这个称号，才算是真正的汉人族群？”
王镇恶点了点头，说道：“是的，以前的上古朝代，从夏商周再到以前的唐，虞这些朝代，虽然最高统治者号称为天子，但说白了，仍然只是部落联盟的首领，做不到号令天下，莫敢不从，虽然天子要约诸候来会盟，大多数时候诸侯是不敢不来的，只是，如果有不来会盟或者是不听号令的，从禹杀防风氏，到周夷王烹齐哀公，都是对这些诸侯的敲打，至于商朝连续诛杀季历，姬发这两代周部落的统治者，也是同样的性质，但一个不留神，这种行为会引来整个诸侯部落甚至是一大帮诸侯的集体反抗，尤其是在王朝末年，此事会引起强烈反弹，甚至导致给灭国换代的。”
刘裕点了点头：“是的，诸侯天下，或者说部落天下，这时候的天子，名为共主，实际上的权力是有限的，要通过诸侯来代管天下各个部落，当然，让诸侯入朝为官，形同人质，让其子管理部落，方国，是商朝以后渐渐形成的模式，但这种模式，仍然是让各部落的首领，世代相袭，血缘传承，再通过对这些部落首领的约束，控制，换取他们的效忠，但作为商周天子，是无法直接管理各部落的内部事务的，可以说，这种诸侯方国的模式，中央权力不大，最多只是一个强大的部落，可以压制诸部而已。”
王镇恶正色道：“寄奴哥说得非常正确，诸侯天下，其实就是以部落首领，进而转化成的各方国诸侯，这些诸侯的子孙后代世袭权力，作为天下运行的基本模式，后来，这些诸侯的子孙慢慢地繁衍，人数越来越多，也因为改封他处，以地为氏，渐渐地诸侯部落本身的姓和子孙自立后以地为氏，就构成了华夏姓氏的分离，其本质，就是诸侯们不断地分封改易，向外占据了越来越多的地盘，一边开荒扩张，一边驱逐原来在这些地盘上的四方蛮夷，八百年周朝，其实除了是天下的诸侯们互相兼并融合的过程外，也是把四方蛮夷们驱逐出中原，让接受周礼儒家这套的部落，才有资格在中原定居的过程，秦和楚，都符合这个标准。”
刘裕笑了起来：“我明白镇恶的意思了，你是想说，哪怕是四方蛮夷，只要接受周礼儒家这套，承认中原的价值观，并愿意按这个价值观来移风易俗，那就可以象以前的蛮夷一样，成为华夏先民的一员，或者说，在秦汉之后，成为汉人？”
王镇恶点了点头，说道：“正是如此，其实从轩辕黄帝开始，就是如此，炎黄的本身也是来自外界的部落，最早是炎帝部落占据了中原，成为天下共主，后来炎帝失去了公信力，被南方的三苗部落所击败，而黄帝部落此时西来，与炎帝结盟，最后打败了以蚩尤为首领的三苗九黎，成为天下之主。”
“这段历史看起来很神话，但事实是当年的战争，可以说是外来部落对中原原住民的征服和统治，三苗九黎的人口，是远远多过最早的黄帝部落的，甚至连蚩尤本人，也是黄帝的儿子。”
“在初次打败征服三苗九黎之后，黄帝让蚩尤去统治这些部落，没想到的是，蚩尤却不甘心受父亲的控制，甚至是据三苗九黎部落自立反抗了，这才有了蚩尤畔父，黄帝涉江的说法，那场神话中的三皇大战，其实是黄帝部落与炎帝部落联手，从黄河一带南下，对三苗九黎部落的再次征服罢了。这场战争之后，北方的炎黄部落及其盟友开始慢慢地南下，占据黄河到长江之间的地方，而原本北上的三苗部落，则向南退却，留在中原一带的原三苗部落民，就是黎民百姓。”