刘裕笑了起来，说道：“所以，最后的结果，要么是氐人变成了汉族，就象是当年的周人，变成了诸姬，成为了华夏的主流，也成为我们汉族的起源，要么是守着原来蛮夷那套的氐人，就彻底地跟其他各路胡虏一样，在内乱中消亡，最后国破族灭，而你祖父大人提前地布局，分离氐族的力量，让他们去分别镇守各地的中心城市，也是分散氐人的军事力量，一旦他们走回到出现暴君，凌虐汉人的模式，就会引发内战，最后亡国，对吧。”
王镇恶点了点头，沉声道：“是的，就是如此，胡虏之间有个非常明显的特点，就是一旦陷入暴力夺权的状态，那就是会利用手中的兵马来厮杀，而胡虏的国家，又往往会让宗室重臣为将，分镇四方，这些宗室的手下也会有大批的军功贵族，再往下还会有依附于这些军功贵族的族人们，会形成一个个利益共同体，要知道，分镇各地之后，往往就是听命于这些宗室大将，而对皇帝，会越来越疏远，在胡人那里有个说法流传，就是，大人的奴才的奴才，不是大人的奴才。”
刘裕喃喃道：“大人的奴才的奴才，不是大人的奴才？这话听得有点耳熟啊，意思就是说隔了一级的下属，就不再是下属了吗？”
王镇恶微微一笑，说道：“就是这个意思，胡虏一般只是认自己的上一级，最多是上两级，对于隔了很多级的间接领导，则没有这种敬畏之心了，以前的胡虏派军士出去作战，为了约束他们听令，往往要留下他们的家人成为人质，但那时候，如果是氐族军士分镇各地，那就是需要和全家一起迁移，这样一来，他们更是会受制于分镇各地的氐族宗室呢。”
“要知道，历朝历代，分封宗室诸王，让他们分镇各地，手握军队，还能管到当地的行政，财税收入，那就无异于裂土分疆，必是致乱之道。秦始皇之所以能开中央集权的大一统帝国，称为始皇帝，就在于他是以郡县制来取代了以前的分封制，郡县制的官员是由皇帝任命的士族，是可以随时改封，换人，罢免的，而不是那些宗室亲王，镇守一大片地区，管军管民管财，最后尾大不掉，变成起兵作乱，为祸天下的那些人。”
刘裕沉声道：“可是最后，淝水之战前，有几个宗室王爷如苻洛等人就据幽州，凉州这些地方谋反了，可见苻坚在这些事上，解决得并不好啊。”
王镇恶淡淡地说道：“这是必然的，因为苻坚的步子不能走得太快，不能一下子得罪所有苻氏宗亲和氐族族人，因为他虽然名为天王，但也只是一个政变篡位的宗亲而已，并不是秦始皇这样有生杀大权的帝王，一旦诛杀手足宗室，弄得人人自危，再加上信任我祖父大人这样的汉人，就不排除给人推翻的可能。”
刘裕叹了口气：“那看来你祖父大人的改革进行得还不彻底啊，还是做不到让氐族政权的前秦，变成一个中原政权。也没有让氐人们，真正地变成了汉人，所以，前秦最后的崩溃和灭亡，也可以说是你祖父大人事先预料和安排好的？”
王镇恶叹了口气：“准确地说，他并不想前秦灭亡，也不想东晋就这样北伐成功，收复失地，因为东晋的问题同样非常严重，世家大族们虚君实权，圈地役人，把北方流民和吴地百姓掠为奴仆，永为庄客，供他们驱使，对国家则不尽义务，相互之间争权夺利，连南方的统一和安定也做不到，从他们的角度来说，恨不得不用北伐，这样北方胡虏国家年年征战，会产生大量的流民南下，作为他们的人力补充，甚至，他们还跟北方的很多各色势力，甚至是奴隶贩子们勾结，趁着战乱，去捕掠很多奴隶，或者是通过天师道北方的势力来引诱很多信众南下，最后的结果就是成为他们的庄客佃户呢。”
刘裕瞪大了眼睛：“难道说，檀凭之，魏咏之，孟昶他们，也是这样给骗了南下的吗？”
王镇恶点了点头：“他们的情况我不是太清楚，但想来也是这种方式的，从北方离开自己稳定的家园，千里而行到了东晋，然后很快给骗进世家大族的庄园里成为世代庄客，这种套路，几十年来一直在继续呢，只有寄奴哥你上位这几年，才有所改变。”
刘裕咬了咬牙，恨声道：“怪不得你祖父大人根本不想来东晋，就是因为他知道这世上虎狼横行，即使是汉人政权的东晋也不值得信任，这个道理，我也是少年从军，给坑害了十几年后，才慢慢领悟到的，所以，现在我只相信大权在手，有一帮志同道合的兄弟们相助，才能成就大业，你祖父大人也是明白了这点，所以他要的是南北对立，两朝并立，谁也无法吞并对方，这样才是天下百姓，尤其是汉人百姓之福，对吧。”
王镇恶微微一笑：“寄奴哥说得太好了，我祖父大人当时就是这样想的，不管是氐人还是汉人当权，能天下太平，没有战乱，才是好事，而氐人统治者要做到这点，就得学习周礼儒家，完全，彻底地改造成我们中原的帝国模式，慢慢地也不再只靠血缘关系，用宗室掌握权力，而是用天下有才华之士，进入权力阶层，从我祖父大人开始，汉人官员只会越来越多，这是人口所决定的。最后，当汉人官员掌握了这个国家从上到下的各级权力之后，前秦的氐人，也会跟秦国，秦朝时给视为虎狼异族的赢氏一样，变成华夏本地的一族了。”
“至于东晋，有前秦的压力，那世家大族的吃相也不会那么难看，毕竟国家若亡，他们拥有的一切也会失去，于是谢安也好，桓温也罢，他们手中有权时，还是尽心保国，善待百姓的。”
第5204章 文武分治能吏出
王镇恶的双目炯炯，继续沉声道：“一旦外界的这个压力失去，那就会是司马道子，王国宝这种人上台执政，那只会更苦东晋的百姓。所以，我祖父大人就是希望保持几十年，上百年的这种南北并立，不独不统的情况，完成永嘉之乱以来的种族融合，完成诸胡入夏的这个过程，再造华夏！”
刘裕笑了起来：“我明白了，你祖父要的是诸胡入夏，靠着胡人的人口和数量，来弥补自后汉三国以来，中原汉人数量的减少，以这些肯接受汉家文化，接受中原价值观的胡人，来补充原有的汉族人口，作为解决五胡乱华以来，汉胡矛盾的最终办法。”
王镇恶点了点头，说道：“是的，胡汉融合，以夷入夏，由此才是我们最终的解决办法，因为中原大乱数百年，汉人人口减少很多，而胡人大量进入中原，已达一两百年，想要把他们完全驱逐出中原或者是肉体消灭，也不现实，只有让胡人接受汉家的价值观和传统，让他们学会种地，学会纺织，才是解决之道。”
刘裕冷冷地说道：“可是从曹操引五部匈奴入中原以来，包括羯胡石勒这些人，他们早就学会种田耕地了，但仍然是一有机会就作乱，这汉胡之别，如同云泥，就算是几十年，上百年，也无法消除，一有首领来登高一呼，让大家作乱，不也是从者如云，弄出五胡之乱吗？”
王镇恶摇了摇头，正色道：“这就是引胡人入中原后要做的事了，五胡之乱，源于八王之乱，其实和我刚才说的氐族的分离族群，以宗室亲王镇守的问题是一样的。说白了，是仍然把他们自己的群体集中起来，交给宗室亲王，部落大人来全权管理，这些部众就只认这些首领，不认君王。”
“八王之乱也是同理，八王坐镇地方，手握重兵，管兵管粮，这些部下的将士们就只认这些宗室亲王，他们只要起了反心，那部下的将士们和在职的官员，也会跟着一起造反。如何在地方上分离兵将，不让他们掌兵掌权，这是帝王需要考虑的事情。”
刘裕笑了起来：“所以，只有实现郡县制而不是分封制度，要用帝王随时可以罢免或者是任用，改封的官吏来治理地方，要用可以随时裁撤的将领来临时指挥军队，而不是让他们拥兵自重形成尾大不掉的军阀，要文武分离，文官负责治民，武将负责领兵，最好是训练和作战再进一步分化，形成制约，让官不常任，将不在军，这样才能避免割据作乱的可能，对吧。”
王镇恶点了点头：“是的，就象您在灭了南燕后对于这些鲜卑人和汉人大族的做法，不让他们的部落首领再长期控制部落族人了，也不让汉人大族可以永远地控制本地民众，吏士学校就是好的培养地方基层治理人材的办法，只不过，现在的蓝翔吏校，又有给地方豪强们控制，只收自己子侄的地方，以后打完了仗，还得好好地重新治理一下呢。”
刘裕的眼中冷芒一闪：“这就是我和胖子讨论出来的办法，绝不能再让青州的鲜卑首领或者是汉人大族继续控制地方的管理权，以后我们也要把各地的胡人全部打散，编户齐民，再不能让刘渊这样的胡人首领再去管理和控制他们，当然，这需要足够多，也有能力，能让人信服的基层官员与吏士才行。”
王镇恶正色道：“以我的愚见，仍然是最好让有功的将士们，先进蓝翔吏校去培训，他们不一定有很好的文化，甚至不一定识字，但胜在没有太大的家族势力，不太可能在地方形成割据自立，更不会是豪强大族的子弟，完全听命依附于本家的命令，或者说是利用手中的权力，为家族谋利益，最后形成实质上的地方割据，尾大不掉。”
刘裕的眉头一皱：“但是将士为吏这条路，之前几年没走通，我们原以为北府京八兄弟们是苦出身，到了地方为吏，会想着自己当年受大族欺压，吃过的苦，受过的罪，当官后能善待百姓，为民谋福利。”
“可是没想到，他们有了权力之后，会变本加厉地为自己谋福利，欺民占地的情况不在少数，甚至因为武力强悍，而横行乡里，欺男霸女，我们北府兄弟的名声，非常不好了，这不是一两个害群之马，而是将士们自以为劳苦功高，自以为是功臣，回乡之后无人制约，就去欺压百姓。”
“王皇后和胖子都说过，人一旦乍福得到权力，又无制约，指望靠他们的自觉当个好官好吏，是不可能的，世家大族一步步的腐化堕落，也是这样，他们当年的祖先对国家也立下大功，可是子孙后代不肖，占着茅坑不拉屎，反而是圈地占人，可是，即使是这样的国之祸害，也是要讲一定的原则和规矩的，只对北方流民下手，一般不会轻易地占本地民众的便宜。不象京八兄弟，本就是光棍一条，为官为吏也是异地，那可能为了给本人，本家谋福利，吃相会非常难看。”
王镇恶摇了摇头，说道：“这是可以解决的，对于这种权力滥用，最好的办法是权力分离，不同的人担任不同的官职，相互监督，就象在朝廷里，有中书令，黄门侍郎，尚书令，御史大夫这些各司其职，甚至是可以弹劾，就算是在军中，领兵的将军是一方面，而负责粮草辎重，装备筹划的，又是另一批人来负责，如此，权力得以制衡，不让一人独大，就不会出现虎狼横行的情况了。”
“将士们确实是有文化水平不高，一朝乍富，缺乏制约的时候会拼命搜刮的情况，而本地士族为主的文官，也会有很多办法来巧取豪夺，最好的办法是两者同时分享权力，互相制衡和监督，再由朝中派员巡视，甚至是微服私访，能吏得以提升，贪官以国法严办，如此，可澄清吏治！”
第5205章 汉胡融合天下安
刘裕点了点头，说道：“这是后话了，不过，通过你的这些表达，我可以看出来，其实你对以后北伐中原后，对于胡人们的处理，是有自己的想法了，或者说，从南燕灭国后，对于鲜卑族人的处理，你其实已经有了一些经验，想要用于以后的中原，关中之地，是吧。”
王镇恶平静地说道：“我这其实也是继承祖父大人的遗志，他一生为之奋斗的，就是胡汉合一，以后能让五胡变成汉人的一部分，他在我们幼年时，曾经教导过我们，这世上本没有严格的华夷之分，更不能通过出身，血统这些来强行区分种群，只要心怀仁义，愿意接受周礼儒家的这套，那四方蛮夷都可以变化成为汉人，本身汉这个名号只不过是一个朝代名称而已，而建立这个朝代的人，严格来说也是个当时中原人眼中的蛮夷之人呢。”
刘裕勾了勾嘴角，说道：“你若是说刘邦这个汉高祖身上有蛮夷的习气，我没有意见，但是汉这个名号，作为我们中原华夏人的统称，恐怕不止是因为刘邦，在我看来，更是因为汉武帝刘彻，如果不是他敢于反击匈奴，掀起了长达百年的汉匈战争，带领中原百姓对着几千年来一直不停地侵略，攻击中原的北方夷狄匈奴汗国进行了强有力的反击，封狼居胥，牧马阴山，我想汉是不会成为我们这个族群的共称的。”
王镇恶微微一笑：“这点我和寄奴哥有不同的看法，汉武大帝，确实是有赫赫武功，但他穷兵黩武，四处用兵，不仅是对匈奴开战，对南越，对朝鲜，对西域也是连年用兵，虽然有赫赫的武功，但也导致汉朝海内空，军队伤亡过半，就连天下的户口，也是损失严重，如果说对匈奴的自卫反击，是正义之战，那对于南越，对于西南夷，甚至是对于西域诸国，只是因为不想臣服于汉朝，就要发兵灭国，不仅造成了这些国家百姓的深刻苦难，也让中原百姓民不聊生，总的来说，汉武大帝，武则武矣，可要是他这样的人连续三代，那必会国破家亡。”
刘裕不以为然地说道：“国家虽大，好战必亡，承平日久，忘战必危，这战守之道，要的是张驰有度，不可一味地对外征战，但也不能几十年，上百年无扩张战事，不然四夷会大，会为之所灭，而且一旦没有外战来凝聚内部，那上层的统治者们必会争权夺利，继而引发内乱，苦的还是百姓。”
“汉武帝虽然打仗多了一些，但也驱逐了四夷，大大地扩展了汉家的疆域，收复了自秦以来的很多失地，在他之后，虽然有上百年的太平天下，但最后不照样是没了外敌后，却是有王莽篡位，继而引发了两汉之间的天下大乱，最后难道天下百姓落到好处了吗？”
王镇恶点了点头，说道：“是的，如果太久不打仗不扩张，那必然是上层固化，腐朽堕落，百姓无出头之日，人口增长到土地无法承受时，那就会引发大乱，王莽如此，汉末三国也是如此，所以寄奴哥所说的那种驱逐胡虏，以爵为官的功爵体系，我是非常赞成的，这也和祖父大人的设想相近似呢。”
刘裕沉声道：“这些改制改革，只能一步步地走，毕竟要触动几百年来的世家天下的利益，而有功将士，京八兄弟们如何约束，也是个让人头疼的事，我现在能想到的，就是如你所说的这样，士族和京八兄弟们相互制约，互相监督，避免一家独大，而吏士学校的入学资格，可以一半给士族子弟，另一半分给京八兄弟，武夫出身的京八兄弟可以多做在地方上缉捕盗贼，维护一方太平的武职，而士族出身的士人们，则多去做文吏们做的事。”
“至于后面的从刺史到长史，司马这些州郡长官，也可以按文武进行分配，最后是看各自的政绩，有更好政绩的人可以得到升迁，如此文武并立，就如汉人胡人之间开始也可以加以分工，胡人多从事军户一类的事务，为国征战，汉人百姓则多多耕作，纺织，提供国家的粮储与辎重，各司其职，后面可以慢慢地放开胡汉百姓之间的限制，允许其杂居，通婚，这样才是化胡为汉，融为一体的做法。”
王镇恶笑了起来：“有寄奴哥的这些计划，想来祖父大人的遗愿，是可以得到实现了，而我要做的，就是为您持戟，以为先锋，澄清宇内，一统天下呢。”
刘裕笑着拍了拍王镇恶的肩膀：“镇恶啊，当年在并州长城一见时，我就知道，你这个少年人将来必成大器，只是我当时需要出塞到草原，无法带上你，你是上天赐给我，让我能建立功业的人，大概，也是冥冥中你的祖父大人在天之灵的保佑，让你得以承继他的理想，为我，为大晋，为全天下的汉人百姓做出自己的贡献，所以，我需要你在这场战事中，建立功业，位居诸将之上，只有这样，我以后才可以名正言顺地让你挂帅出征，至少是以为前部先锋，去收复关陇，打进长安，完成北伐的梦想呢。”
王镇恶咬了咬牙：“这点还请寄奴哥三思，就算你有意，我也愿意接任，你也得考虑到其他诸将，少帅们的想法。强行把我拔到高位之上，若是引发北府军内部的矛盾，反而得不偿失呢。”
刘裕平静地说道：“这些事情，，我已经反复地考虑过了，你的才华，还有以后治理汉胡两族的设想，都非常适合作为以后的关中统领，雍州刺史，就象阿寿，他的资历，身份，尤其是在南燕呆过一年多的经历，是他成为青州刺史的不二人选，但是，同样的道理，他不适合作为未来的关中刺史呢。虽然阿寿是我多年的兄弟，但他已经为我打完了最重要的一场战役，将来的关中之战，你王镇恶才是合适的主帅人选，而非阿寿。”