“何况刘裕的这套天下为公，有现实存在的基础，东晋毕竟是分裂割据的政权，北方的国土，还在胡人手上，驱逐胡虏，收复失地，这是明面上必须要做的事，或者说必须要喊的口号，只要刘裕还在用大晋这个旗号，就必须把北伐挂在嘴上，更是要落实到行动之中，那么为了北伐大业，他要求世家大族放弃既得的利益，让出钱粮，丁口，甚至是土地，将之献于朝廷，用以北伐，也无人可以反驳和不从呢，若有不从，那一顶不支持北伐，暗结胡虏的罪名就能扣上。”
斗蓬咬了咬牙：“要捐些钱粮是可以，但是土地，丁口这些是国法规定，地契承认可以由世家高门合法占有的东西，他刘裕凭什么就收归国有？再说了，上次北伐灭了南燕，这回要消灭天师道，那收复的州郡土地，他又分给出钱出粮出人力的世家贵族多少了？”
黑袍冷笑道：“至少目前，仍然是大晋的天下，是世家的天下，刘裕的国法里也仍然承认和保护世家和士族的利益，现在就搞什么天下为公，就是与祖制，与大晋的根本为敌，就算他现在有大功于国家，也不能随意地挑战祖制，我们可以就这一点来攻击他，说他有篡逆之心，然后煽动那些分到了土地，但是因为离了世家的管理，无法进行大规模的集体化耕作，反而土地产出降低的农夫们，一起起来闹事，让他们抗税，免租，哼，我看刘裕要是没了这些税收，他还怎么养活军队，还怎么去北伐。”
斗蓬笑了起来：“黑袍尊者的这个办法真的很好啊，就象老祖说的那样，世家高门的庄园，之所以可以养活这么多人，就在于他们一是有自古以来各种农经，水经之类的成文技术，有世代专事农耕，尤其是精于南方水稻作业的老仆和庄客，有着几千年来在南方成型的水利设施和灌溉渠道，再加上三分归晋以来，东南这里差不多百余年没有大的战事了，即使是孙恩之乱一度残破了三吴之地，也没有持续几年，现在恢复得差不多了。”
“世家高门靠了这些技术和组织能力，能大规模地进行集体农业生产，这可比小家小户自己种地的效率要高上很多，在别处这样单干，年入最多二石到三石之间，而在江南的庄园里，年入五到六石也并不奇怪，这就是老祖说的集体化劳作，带来的更高的生产能力，也带来了更多的产出。”
“要是没有世家高门来组织这种集体化耕作，哼，就靠刘裕搞什么分地自耕，恐怕这吴地的年产出，要少掉一半呢。”
黑袍跟着点头道：“是的，老祖不是说刘裕有办法靠调动人的积极性，让人更有创造力，可以得到技术上的进步和创新吗，那我看他刘裕怎么个创新吧。江北六郡又不是没试过，那些所谓的自由了，分到田的百姓，他们既要交税，又要抽丁，而田地的产出远远不如以前在江南的时候，所以一度怨言不断，要不是刘裕和世家高门达成了协议，以撤掉京口公学为条件，换取世家高门派了不少庄头，老农到江北去组织集体化生产，而把大量的江北土地也划归世家名下，我看，他的江北移民计划，也早早要失败了。”
第5498章 自主创新有动力
老祖平静地说道：“两位尊者，你们所理解的创造力，和我说的并不是一回事，我说的创造力，是指具有一定的技术积累，有一定底子的人，在充分的主观动力的基础上，可以在他所从事的行业里，发展出新的技术的进步，让整个行业向前发展。以这个标准来看，你们所举的这些例子，不是太合适。”
“首先，这些江南农庄的佃户们虽然从事耕作之事，但他们并不掌握太多的技术，尤其是对于提高单位田亩产出的技术，因为这涉及对于灌溉，水源，甚至是所施肥料的运用，还有对于种子，农具都是有要求的，之所以世家的庄园能有更高的产出，就在于他们在集体化的生产中，集结了众人的智慧，有几十万，上百万人从事他们的农耕之事，在这么多人生产的过程中，总会有人有新的发现或者是心得体会，哪怕是一些小小的发现，说不定在大规模地推广和使用中，也会变成很重大的技术进步。当然，能把这些技术上的进步提供给别人，这就是一种创新的能力，不是说偶尔的发现，就是创新。”
斗蓬喃喃地说道：“那老祖您的意思，就是说这些个创新，是要有了足够的技术基础，再有一定的知识，可以总结和发现出这些新的技术上的发展，然后还愿意跟别人一起分享这些自己发现的东西，接下来管理者会把这些发现，向着数量庞大的其他行业内的从业人员进行分享，让他们也跟着照此办理，如此一来，这些新的发现和新的技术，就会被迅速地为大众所掌握和接受。”
黑袍咬了咬牙：“为什么要分享给别人，这些新的发现，自己知道了不就行了，为何要告诉别人呢？以人性的自私来说，不分享才是更可能的事。”
老祖微微一笑，说道：“因为这是集体化生产啊，不象小家小户可以藏私，就象搞手工业的工匠，是经常会隐瞒自己的手艺，技术，不让别人学到，就算是师徒之间，也要留一手，怕教会了徒弟饿死师父，但是，在于集体大生产的过程中，就没办法隐藏了。”
“就象制作军械盔甲的技术，如果以前是个人制作，官府限时来取时，就会有各种五花八门，式样不同的盔甲，但是，自从刘裕年轻时在辎重营里，发明了灌铁水翻砂，以模具的方式来制作甲叶的办法之后，这种大量，迅速地生产甲片，再组合成坚甲的办法，就快速成型了，以至于北府军那些以前很难生产的精良盔甲，可以在一两年内生产出近十万套，装备了整个打淝水之战的军团。这就是技术创新的力量。”
“如果刘裕跟辎重营的那些普通工匠一样，因为自己的奴籍或者是低下身份，被充军在辎重营，没有前途，没有希望，没有自由，那他会成天想着如何去发展新的技术，把自己手上的工作做得更好吗？他恐怕只会想着每天完成任务交差罢了，甚至是拖延时间，以各种理由怠工。这才是人的本性，懒惰，自私。”
黑袍点了点头：“我同意老祖的这个说法，但就算是您说的这种情况，刘裕愿意分享自己的发现，普及这种打造甲片的技术，也跟自由没啥关系，因为刘裕入辎重营不过是因为之前在演习中失误，有同伴死伤，对他要加以军法处罚，但以刘裕的地位，早晚还会给调回老虎部队的，他自己也清楚这点，所以他在辎重营中没把自己当成奴隶，罪人，而是把北府军当成了自己的家，试问象他这样的把自己放在整个大军，甚至是放在众多将校之上的小兵，能有几个？不是所有人都在这时候跟王妙音这样的世家千金有婚约在身的。”
斗蓬笑了起来：“是的，刘裕这种情况太特殊了，不能拿来当常例。老祖，要让人肯创新，有发明，那得是位高权重之人才行，他们才能满足你的条件，一是有足够的知识和技术，二是有分享这些新技术的动力。只有成天研究发明各种技术的人，有了突破后，想要下面的人去进一步地做尝试，才会有可能，而且，得让这些人有足够的主动性，强制性地要让这些新技术大量地使用，这种使用，肯定要对这些人有足够的好处才行。”
说到这里，斗蓬顿了顿，冷笑道：“就象刘裕，他在辎重营的时候，也没把自己真的就当成一个铁匠了，他仍然是成天想着如何打仗，如何在军中立战功，这才可能早点赎罪，回去继续自己的婚约，继续自己在军中的前程，他发明出百炼精钢宿铁刀，还有模具化甲叶的做法，为的是自己有利器坚甲，可以有利于他自己冲锋陷阵，不仅是他自己，还可以让全军上下都有这些装备，这样才能打胜仗，所以说，刘裕是为了大军能打胜仗，才愿意分享这些技术，说到底，还是这些新技术的出现，与他自己个人的要求一致。”
老祖微微一笑：“是啊，所以这不就是我说的主动性吗。如果没有了自由，没有了希望，那发明出这些新技术，对自己个人没有好处，谁还愿意去做这些事呢？所以，只有集体化生产来验证和推广新技术，而个人有足够的动机，也有足够的能力去发明出这些新技术，两者是缺一不可的，但一旦成功，那就会对所在的行业，有着巨大的推动。”
黑袍咬了咬牙，说道：“那刘裕现在这样搞，给佃客庄户们编户齐民，分他们土地，这些以前只会闷头种地的人，又能有什么主动性，搞出什么技术进步了？江北的事情早就证明，真正能在种地之事上能有创新，能进步的，不是普通的农夫，而是庄头，管事这些人，他们在世家手下过的好好的，为何要去为刘裕效力？他们才是真正在技术上藏私的人！”
第5499章 人亡政息两要素
老祖平静地说道：“这就是刘裕的利害之处，庄头也好，管事也罢，这不还是世家贵族的门下走狗吗，甚至在国家注册的户籍上，都不一定有名字存在，换言之，他们可能只是一些佃户庄客里过得稍好一点罢了，但仍然是不可能和世家贵族同日而语的，而且，不止是他们这一世，而是子孙后代，一代代地要给这些世家，士族当佃户，长工，永无出头之日。”
斗蓬咬了咬牙：“给世家这样当狗，和给国家当狗有什么区别，难道给国家入了户籍，注册为民，就不是当牛作马了？要交税，要抽丁，要打仗，年老干不了活时还要把土地交还给国家，然后指望着子孙们走一遍自己的老路，给自己养老送终，实在过不下去的家庭，有些是老人直接走入深山之中，或者是投河自尽，以减轻家人的负担。给世家打工，起码不用这样抽丁交税，也不至于土地给这样直接剥夺，虽然说土地名份上是世家的，但也不影响自己种地啊。从国家分的地，也只是成丁时让你种地交税，又不是说这地真正就是百姓的。”
老祖平静地说道：“是的，听起来确实如此，在现在的世道上，给世家服务，种地，要比给国家要好。但是这是因为国家仍然是等级森严，由士族所统治的，不会给普通百姓希望和上升空间，仍然是只要他们作牛作马，一辈子圈在土地上，所得的产出绝大多数是要交给国家的，还要免费地给国家提供力役，徭役，抽丁，所以过得苦啊。”
“可是你们别忘了，这一切的前提，是建立在国家是由天子统治的这个理论基础之上，也就是说所有百姓的苦难，是因为他们只能受这些苦，这是老天的意愿，这天地之间的一切资源，是天神的，是天神指派了天子，皇帝，来统治他们，而皇帝又建立了朝廷官府，建立了等级森严的官吏制度，来统治万民，如果谁想要反抗，那天神会降下伟力，让他灰飞烟灭，死状极惨，这就是儒家的理论，尽管自孔子以来，上千年已经没有人真正地见过天神鬼怪了，但孔子那时候，他们是知道天地间确实有着可怕的鬼神的力量了，所以无比地敬畏，而儒家的理论体系，就是基于这种人不可能挑战天神，鬼怪的基础上而建立的。”
“但刘裕不一样，他要做的就是从根子上否定掉鬼神，让所有人都相信天地之间是人类的世界，不是神明，祖先的世界，所以没有什么天子，也没有神仙上帝，人类的命运，是要由人类作主，所以，人类基于团结合作，共同发展的这个前提，而聚集在一起，组织起了国家，推举出了各级的统治者，进行更好地管理，进行整个国家的分工和秩序，这是刘裕所推崇的，他不会真的就找个老农民去当皇帝来管理天下，但他一定会找有能力的那些人，自上而下地来治理天下，因为他认为，只有这样从天下人之中选出的最有本事的人，才能治好天下。”
黑袍咬了咬牙，沉声道：“我还是那个意见，他这样想是他的事，但他不仅是要挑战天神，也许天神们因为那个什么封神协议的原因，已经无法直接插手人间之事，但是人类自身的自私，贪婪，懒惰的这些天性，即使没有天神，也会一直存在的，刘裕想要找有本事有能力的人来管理天下，治理国家，这本身没问题，可是有本事有能力的人，难道就愿意和刘裕一样，把那些能力，本事差得远的底层百姓看成自己的同类吗，愿意牺牲一切，不顾子孙后代，不顾自己的小家，只为这些与自己毫不相关的人服务吗？”
“不要说世家，士族这些掌握了知识的力量，知道了劳心者治人，劳力者治于人的这些道理的人，就算是刘裕原来的老战友们，这些出身于底层，草根的武夫们，靠着出生入死搏来了富贵的老北府兄弟们，他们就心甘情愿地解甲归田，和那些幼时的同伴，那些一辈子在家种地的老农民们真正的同等地位吗？有能之士去和无能之人一个档次，这才是真正反人性的，若真的如此，那谁还要奋斗，还要上进，还要去搏个富贵呢？在家安安稳稳地种地，不比什么都要强吗？”
斗蓬哈哈一笑，说道：“就是，不给人出人头地的这种希望，不让人有衣锦还乡的理想，那谁还想去苦练本领，以后报效国家呢。刘裕也许自己是这么想的，但不能让所有人都这样想。没了天神皇帝，但只要有国家，那就有权力，那就有运用权力进行管理，驱使人做事的这套体制，那就不可能有绝对的平等，仍然是掌权之人可以控制他人的命运，甚至是生死，又怎么可能做到在位掌权时和退位下台时一样呢？哪怕是现在的刘裕，真的要他放弃所有权力，回到京口务农，那他的敌人，仇家会放过他吗？没了权力和军队的保护，他能活几天？就算他武功盖世，没人敢找他报仇，那他的子孙后代呢？”
老祖静静地听着斗蓬和黑袍把这些话都说完，整个密室之中，檀香阵阵，烟雾缭绕，但隔了几千里的这种传烟之术下，仍然可以看到两个神尊因为激动而扭曲的面部肌肉，看起来咬牙切齿，似乎恨不得现在在啃噬刘裕的血肉，直到斗蓬的声音在密室中渐渐地消散，老祖才缓缓开口道：“不要因为愤怒和仇恨而影响了你们的判断，二位尊者，你们说的，是刘裕根本不可能办成这事的原因，但在我看来，就象当年的商鞅一样，只要刘裕应对得当，是有可能即使是死后，也不至于人亡政息的，任何大的变法，革新，是否能持续下去，是否会人亡政息，其实是取决于两点，那就是制度的持续保证，还有天下的人心所向。”
第5500章 商鞅变法亦权谋
黑袍若有所思地说道：“制度保证？人心所向？这是何意呢。”
老祖正色道：“商鞅变法就是最好的例子，当时是身为天道盟神尊的商鞅，有计划地要终结这种周天子治下的诸侯天下，换成大一统的，中央集权的国家模式，于是他面见秦君，针对秦国之前数代持续的宗室叛乱，说动了秦孝公，说宗室和贵族是秦国的动乱之源，要想办法终结掉他们，唤起秦国当时为数众多的野人，奴隶，让他们可以参与战争，获得荣誉与权力，这样才能刺激秦国占了大多数的人口，而不止是依赖于少数贵族和国人。”
斗蓬叹了口气：“这真的是投其所好了，秦君害怕自己的权力给同宗所夺取，又苦于宗室贵族掌握了国人，也就是秦国的可战之兵，于是无法对宗室贵族痛下杀手，又因为老秦人一向以力称雄，崇尚强者，宗室又因为血缘的原因，天然有取代秦君的可能，所以之前持续数代，长达百年的秦宗室之乱，成为了秦君最头疼的事，谁能象晋国那样解决掉宗室，又不象晋国那样没了宗室，国家大权被上卿所瓜分，反过来能废掉晋君，那就会是秦君最想要的结果。”
黑袍点了点头，说道：“是的，宗室虽然有夺君权的危险，但也有拱卫君王，保一家一姓之江山的作用，这就是其两面性，而贵族时代，国人基本上是听命于身为大贵族的宗室贵族，所以秦君对于这些宗室难以下手，因为人家是忠是奸，全在一念之间，但他们也不至于让外人得了秦国的江山，所以在一致对外上，还是可以的。”
“只是秦国当时的发展方向是东出函谷关，与关东诸国争夺天下霸主地位，可是因为连年内乱，加上关东的魏国率先变法，结果非但不能东出，反而给人家反推到河西之地，威胁到咸阳了，在这种情况下，可谓生死存亡之时，变法求生也是秦国上下，包括当时宗室贵族们共同的想法，毕竟，国若无了，自己又能好到哪里去呢？”
“于是商鞅在这个时候到了秦国，所谓的变法，其实是要牺牲既得利益者的好处，有所改变才行，但商鞅的利害之处却在于，他没象晋国那样，让权力从宗室贵族转向了外人，而是利用了秦国国君想要大权在手，却无法一个人治理国家的心理，一方面强化了秦君的权力，一方面，大量以军功爵制度来提拔秦国的新军中立功将士，让他们取代原来的贵族子弟，成为新的基层管理者，这些人没有根基，手中的权力完全依赖于国家，或者说是秦国国君，所以只会听命于秦君，这样就完美地架空了原来控制国人，掌握军队的宗室贵族们。”
“而军功爵制度又让普通人升到八级以上的士爵，难于登天，不太可能让子孙世袭爵位，这就避免了象晋国那样，卿士坐大，尾大不掉，最后反过来架空了没有宗室拱卫的晋国国君，三家分晋的情况，如此一来，秦君当然高兴，既打压了宗室贵族，又无外姓夺权的风险，只不过，他还需要再做到一件事，来检验商鞅变法是否真的只有利于秦君。”
老祖点了点头，说道：“是的，这就是秦孝公的厉害之处，他用商鞅摧毁了公子虔为首的旧贵族和宗室的势力，真正做到了军功爵制度盛行全国，自己也因功成为秦国首屈一指的大贵族，国相，一时风光无二，但秦孝公想知道，是不是商鞅自己设计的制度，也能制约他这样的贵族，制约他本人，于是早早地秘令太子，在上位之后对商鞅下手，以叛国之罪来治商鞅，如果能顺利拿下商鞅，则说明商君法可用，以后继续保持，若是商鞅有办法绕过这个命令，集结忠于自己的军队反抗，则说明这套法制有漏洞，断不可行，以后必须要放弃。”
斗蓬叹了口气：“原来商鞅变法的背后，还有这些秘辛，世人只知道商鞅是作法自毙，却没想到，原本这一切是原来对他言听计从的秦孝公早就安排好的啊。这么说来，秦孝公是给后面的太子留下了足够忠诚的部队，来执行命令了？”
老祖点了点头：“是的，具体的过程就不多说了，总之商鞅的身边，包括他的护卫中，早就潜伏了秦孝公埋伏下来的死士，即使是商鞅能动用全国军队，也避不过这些死士的暗杀，这就是秦孝公敢放手让商鞅变法的原因，而且，他长期以来早就秘密对商鞅下毒，那是秦国自上古时期赢姓部落时，就留下的秘药，在秦孝公重用商鞅变法时就给他下了这个厉害的蛊毒，若不是商鞅本身是天道盟的神尊，精于此道，恐怕根本不会知道自己中了这个毒呢。”
黑袍哈哈一笑：“这么说来，这些还是在商鞅的预料之中了？那他为何还会最后被秦国新君所杀呢？”
老祖笑道：“因为他知道秦孝公的这些手段和计划，自己若不死，那必然会人亡政息，那这套商鞅法就无法持续下去了，秦国会回到以前的那套贵族统治，如同楚国一样大而无力，何况，这个兵解也算是一种渡劫，若是过了此劫，那商鞅作为神尊，即可登仙成神呢。”