黑袍咬了咬牙：“如果是义务教育，那就是说让国家出钱，让这些教文化的或者是教武艺的人来做这些事，面向全民，那他们怎么会去好好地种地耕作呢？国家投入付出这么大的代价，值得吗？”
老祖平静地说道：“刘裕认为这是值得的，而且这些事，他说就是国家本应该去做的，不是说分给民众土地，就是要他们交税的，国家有义务也有责任去培训百姓，让他们掌握战斗，管理还有生产的技能。只有百姓都有了文化，都会管理，都能有了组织在一起，进行生产，进行战斗的觉悟和能力，那生产的效率才会大大提高，土地才能产出更多的粮食，对外的战斗才能有更多的胜利，他说，只有开了民智，让民众也有意愿去把国家当成自己的小家一样地去建设，去管理，有了足够的热情，也有足够的能力，这种官民之间的矛盾才会减少，为了镇压民众而投入的无效资源才能减少，才能迅速地官民一心，君臣合力，实现天下共治。”
斗蓬冷笑道：“想的倒是挺美，只不过，人的私心杂念不是他的这些美好理想所能控制和改变的，要是人人一心为公，都想成为圣人，那他这一套才可能实现，实际上，刘裕到目前为止，还是要以刺激人的欲望，要人人为已，给自己的小家谋取更多利益，这才能调动大家的积极性。”
“北府军将士，或者说那些下等士族，成了他的新政之下第一批得到好处的人，现在刘裕想要这些人去为他人服务，搞什么义务教育，这可能吗？老祖，我知道你说的就是刘裕所想的事，但我敢断定，他这一套搞不成。刘裕一个人的意志，哪怕他是皇帝，也不可能终结人性中贪婪，自私的一面，而这种贪婪自私的人性，才是所有神明，宗教存在的根本！”
第5491章 太古时期公无私
黑袍哈哈一笑，跟着说道：“是的，就是这样，刘裕终究战胜不了的，是人性中的贪婪和自私，即使是他想要帮助，想要解放的这些底层百姓，也不可能跟他一样，在自己过上好日子好就想着去和别人分享，让别人也过得更好，因为，他们会在潜意识里认为，别人上来了，过得好了，就势必要侵犯自己的利益，让自己过得不好，这就是人性啊。”
老祖静静地听着黑袍和斗蓬的相视而笑，似乎这两大神尊，在一起嘲讽起刘裕的空想政策，有一种兴灾乐祸的味道，久久，两人的笑声才平息了下来，他们看着老祖那冷淡的表情，似乎都察觉到了一丝不对劲，黑袍的眉头微微一皱：“是弟子又判断错误了吗，还请老祖明示。”
老祖轻轻地叹了口气：“你们有这个想法，再正常不过，因为千万年以来，世人就是这样的想法，自私的本质，在于恐惧，恐惧失去现有的东西，潜意识里，以为别人都是要来占有自己的东西，让自己过得不好。所以天生万物，大多数都是这样特立独行，尤其是利害的猛兽，更是如此，因为他们足够强大，很多时候不需要靠其他的同类来帮助也可以生存，所以不愿意与人分享，所以自私，所以它们明明有着比人类强大得多的身体条件，却最后被成群结队的人类所打败。”
斗蓬的脸色一变：“老祖教训得是，人类可以战胜其他的猛兽，精灵，妖魔，就在于人类数量众多，而且成群结队，而且，人类虽然个体的力量不算强，弱于猛兽，更不用说妖魔，但是可以利用工具，能制作出各种武器，陷阱，可以击杀大型的猛兽，这就是人类能成为天地之间，除了鬼神之外最强主宰者的原因，老祖，你是这个意思吗，是要说人类的团结和坚强，才是最厉害的武器？”
黑袍不服气地说道：“斗蓬尊者，我认为这些不过是因为人类在个体弱小，生存困难的时候，才不得不集中在一起，成为群体，非但人类如此，禽兽中也有不少这样聚集成群的，从蝼蚁到猴子，都是集结在一起，不是因为他们强，而是因为他们太弱了，不在一起无法生存和集体对抗强大的天敌。真正的猛兽如虎，豹，熊，罴这些，往往是只有以小家为单位，几个在一起，不是群居而生活。一旦没了强大的外敌，那一个群体内的动物也会互相争斗，比如猴群，就得要打出一个猴王出来，这才是天地万物生灵的本性，遇强敌则抱团求生，太平时则争权夺利，而后者才是主流，因为自私是写进所有物种骨子里的根本特性，非独人类！”
老祖微微一笑，甚至轻轻地鼓起掌来：“黑袍尊者说得非常好，是的，这是所有生灵的共性，无论是人间的禽兽，人类，还是天下的神仙，还是地下的鬼怪妖魔，都是要优先考虑自己，不过，你似乎还是忽略，或者说有意回避了一点，那就是你说自私是人的根本特性，大过一切，只有在生存面前，也才会暂时地让步，但是请问，什么叫生存呢？打赢一次虎熊，活下来一次就是生存了吗？那下次就没有别的猛兽了？今天打到猎物了烤了吃，那明天吃什么？”
黑袍的眼睛微微地眯了起来，若有所思地说道：“老祖的意思，是这样的生存，是长期的，持久的，不是暂时的吗？所以，为了长期地形成团体，形成族群，就会一直在一起抱团，不会分开吗？”
老祖平静地说道：“这些事情，你们作为神尊，是不能象凡人百姓或者说是世家士族那样，想得太简单的。人类之所以从个体变成了集体，聚集在一起，不是因为一时的受到外力的威胁，而是因为在这天地之间，想要生存，就得有稳定的食物来源，就算没有外界的猛兽虎狼来攻击他们，他们也需要每天吃到足够生存的东西，这就是生产。捕猎打渔是生产，摘集果实是生产，牛羊马猪这些，包括狗，鸡，都是被人类打败，捕猎，乃至驯服的畜生，不直接杀了吃，而是养起来，以后再宰杀作为食物，这些就是人类不停地为了生存而战斗，而生产的过程，把外界的禽兽，变成了家养的牲畜，同样，各种百草，异果中，分辨出了五谷，可以种植，可以长成庄稼，供人后续食用，而五谷可以储存，可以放着两三年后吃，这同样是人类在和老天搏斗求生存的亿万年来得出的生产经验。”
“所以，人类活着，说白了是为了生产，只有生产，才能生存，不是简单的战斗，打打杀杀。而单个人类，是无法完成这种生产的，哪怕是最早期的捕猎和采集，都得是成群结伙才行，这就叫人多力量大，也是人类作为群体而存在的根本原因。”
黑袍点了点头：“老祖说得很有道理，只不过，您这样是无法解释所谓的自私，为何会在后面占了上风，按您这说法，那太古先民们在那样困难艰苦的岁月里，都是能抱团求生，团结一心，为什么到了后来，反而会有私心，想要不劳而获，想要统治别人呢？”
老祖微微一笑：“你说到私心这个，非常好，所谓的无私，其实不是没有私心，而是说剩不下东西，采集来的果子，打来的猎物，在太古早期，都是非常难得的，可能一天的回报，都不能供部落里所有成员吃饱，于是只能吃了上顿没下顿，一天下来有啥吃啥，所有的东西平均分配，不分老弱贵贱，这样大家才会觉得公平，因为所有人都出了力了，回报也是一样的。若是分配不公，哪怕是多劳者多得，少劳者少得，也会让部落的成员觉得不满，继而有了分离之心，一旦分裂，那大家都活不下去了。”
第5492章 由公入私缘剩余
斗蓬若有所思地点头道：“是啊，听老祖这么一说，我是有些明白了，您是说太古时期，人们本来是没有私心的，聚集成为群体，成为部落的人们，有东西是一起分享，因为食物这些是不会有存留的，大多数时候，大家是吃不饱的，所有人也明白，只有团结协作，才能活下去，聚集在一起的群体，有所分工，女人体力弱，就是去制作工具，生儿育女，或者是从事比较安全的采集野果之类的事务，而身强力壮的男子，则是要承担比较危险的打猎，捕渔之类的事，相对来说更多的要跟人或者兽进行战斗，在这种情况下，大家分工合作，齐心协力地生产和生存，也没有高低贵贱之分。自然也谈不上私心了吧。”
老祖点了点头：“是的，离了群体落单的人，无法生存，会很快地给别的野兽甚至是人类所捕食，所以，大家只能抱团求活，又因为没有剩余的食物，所以谈不上有私心可言，当然，一些小心思还是有的，比如集体打猎时为了避险而缩在后面，少出力，又或者是在一起采摘野果时，打造工具时少出点力，偷点懒，但这些本性中的小私心，并不影响大局，总体来说，在剩余食物，或者说剩余产品出现之前，人类总体上是无法自私的。”
黑袍追问道：“那么，又是从何时开始，有了您所说的剩余食物呢，按说这样食不果腹，有了上顿没下顿的生活，不是这么轻易结束的。”
老祖的眼睛微微地眯了起来，说道：“太古之时发生的事，我也不是太清楚，但就我所知的一些信息来看，太古时的人类中，那些吸收了足够灵力的人类英雄或者是首领，成为了第一批可以飞升上天的神，成神之后，他们有了巨大的力量，也有了法术，有些神明为了帮助自己的子嗣，就把一些法术传给了人类，比如说打造工具，比如说生火，比如说通过祭祀的方式与天神沟通，而最大的一个法术，就是让人类掌握了火的使用，有了火，人类可以战胜很多以前无法战胜的野兽，有了火，人类可以用来烧烤禽兽的肉以食用，可以不再只能茹毛饮血，猎物也不能储存了。可以说，火的出现和应用，才是太古人类第一次有了剩余食物的可能，因为只要生火，可以把以前很容易腐烂变质的东西，隔了几天还可以再烧熟了吃，这就是剩余食物出现的最大前提。”
“除此之外，有了火以后，人类可以有效地防止野兽在夜间的偷袭，可以从以前只能夜里上树睡觉的状态，变成下地生活，这样一来，安全性大大地增加，加上在部落周围慢慢地开始布设陷井，栅栏，部落开始变得安全，就连虎豹这样的大型野兽，也难以冲进来直接吃人伤人了，安居方可乐业，部落的人口得以迅速地增加，从以前几十人的小部落，变成了上百人，数百人这样的大型营地，和野兽的战斗，也越来越有优势，从以前的几天难得打猎到几只大型野兽，变成了每天都能有丰厚的收益，渐渐地，人类开始能活捉一些野兽，而不至于每天当场打死吃掉了，因为，上古的人类祖先们知道，养着野兽等需要的时候再杀，比吃死野兽的肉，要更好吃，更香。”
黑袍笑了起来：“明白了，老祖把太古时的人类的生存和发展的经历，说得清晰明了啊，不得不佩服我们的祖先们，在那蛮荒岁月中为了生存而进行的奋斗，太不容易了，不过，按您的说法，有了捕获后没有马上杀死，而是留着饲养几天，以待日后食用的野兽，这是不是就是人类进行畜牧业，养殖各种家畜，家禽的开始呢？”
老祖点了点头，说道：“是的，就象狗的最早来源是人类捕获后饲养的狼，而鸡鸭则是捕获的一些飞禽，至于牛，羊，马，猪这些，也是从野生的禽兽捕获后，被人类在漫长的岁月中驯服，成为家畜的，有了这些可以饲养的家畜，加上慢慢从采集的过程中分辨出五谷，可以种植收获果实，人类的游牧和农耕时代，也先后到来了，开始走出森林，来到平原，草原，因为饲养的家畜，尤其是牛群羊群马群，需要大量的草场，于是人类开始在草原上，和各种猛兽战斗，首先进入的，就是这样的游牧时代。”
“靠了更多的牛羊，靠了马匹，也靠了一直以来在与野兽战斗时制作的武器，人类渐渐地成为了草原上，平地上的霸主，让本来遍地的虎狼越来越少，让自己部落的牛群，羊群，马群越来越多，于是，剩余食物就出现了，随着部落的分工越来越明确，有些专门从事战斗的武士，战士也出现了，能统领这些战士们打胜仗，最强的军事首领和部落酋长也随之而生，这个过程，也是父系部落取代母系部落的过程，这点，我在之前说过，而我没说过的，则是私有化的开始，就是在这种剩余食物出现，部落内部进行分化后，而不可阻挡的。”
斗蓬长叹一声，点头道：“明白了，这下子完全明白了，部落内部，那些专门打仗，能抢能打的男人，越来越重要，而有了剩余的食物，尤其是可以留到后面再宰杀的牛羊后，这些人开始不满足于跟别人，尤其是他们眼中老弱无能之人去平分食物了，他们会认为自己出力最多，功劳最大，做的活也最辛苦，最危险，理应吃更多的东西，从人体角度来说，成年壮男所需要的食物消耗，也要大于老人小孩和女人，于是，这绝对的公平就会给打破，而部落内的分工，也会越来越明确，以前也许打猎时女人也要上阵，但后来，战斗就渐渐地让女人走开。所以，母系部落转为父系部落，是不可避免的，也是必然之事，而随之而来的，则是私有制的进一步普及啦。”
第5493章 私有之后权力生
老祖满意地点了点头，说道：“是的，其实从母系部落转成父系部落，也是人类开始有私心，有私有财产的一个重大转折点，因为母系时期，只知其母，不知其父，部落里每个男性族人都可能是自己的生父，而母亲只需要抚养自己的孩子即可，用的是整个部落的公共资源，是公有的，所以在部落里出生的孩子，不管父亲是谁，都是平等的，都是同样的族人，这个时候，不太可能有私心。”
“可是到了部落的规模越来越大，生存能力越来越强的时候，一切反而都开始变化了，先是因为有了更强的捕猎能力，掌握了生火的技术，于是虎狼猛兽不敢轻易接近人类的部落，每次打猎的捕获也是越来越多，多到有剩余的猎物可以不用马上吃掉，能养着等到食物短缺的时候再吃，慢慢地，这些圈养的牲畜就成了牛羊猪马之类的家畜，成为部落的公有财产。”
“而随着这个过程，能去打猎或者说能在部落之间的冲突中有战斗能力的，身体强壮的男子，则是越来越成为部落的核心力量，而女人因为身体弱小，力量不足而渐渐地从生产与战斗活动中退出，变成生儿育女，采果织布这些辅助类生产为主，于是男女之间的地位，开始失衡，虽然一直说国之大事，惟祀与戎，这个祀，是指对祖先的祭祀和对后代的生育养育，主要是女性来承担的，但老实说，这种祀，是男女各自一半的，缺一不可，而戎，也就是战斗与打猎之事，基本上只能男人来做。于是，军事首领取代以前德高望众，子女众多的老母成为部落领袖，是必然的事。”
“而父系和母系的区别，就在于父系男人并不承担养育子女的日常事务，但天性上，男人也不愿意与别的男子共享女人，更不用说儿子，于是，在部落这个大家庭之内，又有了一夫一妻或者是一夫多妻的小家庭，承担了战斗任务的男子，打仗能力越强，功劳越大，自己的地位就越高，也能拥有更多的女性配偶，这点上，无论是人类，还是动物界的猴群，都是一样的。”
黑袍笑道：“老祖，您的意思是，这种私有制的出现，是以牲口，妻妾的数量来决定，既而就是有了部落分化，工作分工，进行有了等级上下之分了？”
老祖点了点头：“是的，凡事是有了剩余之后，才能谈分配，只有有了多出来的东西，那分配才会有不公。如果是以前的大公平分时期，东西没多的，大家都分不够，吃不饱，那也没啥怨言，但随着部落整体实力的上升，对外的捕猎斩获越来越多，有了剩余的产品，也会带来各种不公的出现，能力强出力多，捕获也多的人，自然地成为了部落里更有地位更有权势的人，他们也会要求占有更多的资源，对外打仗冲突捉回来的敌方部落的族人成为奴隶，而打猎野兽的数量也反映了功劳的大小，这些猎物，奴隶都成为剩余多出来的产物，那就不可能再象以前那样平分了。”
斗蓬叹了口气，说道：“是啊，从公平的角度来说，出力的大小，得到的结果也不应该是完全相同的，不然有本事的人也没有动力去多出力，而没本事的人出了力也得不到这些回报，这是上天决定的，能力大小决定了君长的出现，所以，这世上从来就不会有绝对的公平，若不是有本事，有能力的人，从天神祖先那里学到了更好的技术，能发挥出更大的功用出来，又怎么可能让部落上下的人不仅能吃饱穿暖，还能有剩余的产品呢。”
老祖点了点头：“这种人心，天性上的东西，不是天上的诸神和祖先们所能控制的，它就是自发地由人来实现的东西，天神教会了地上的人类子孙们一些技术，他们用这些技术，创造出了更好的生存环境，能战胜各种恶劣的环境和猛兽天敌，成为天地之间最强的物种，但随之而来的，也是因为力量的增加，能力的上升，有了更强的能力，更多的剩余产物，于是公有制度的部落开始慢慢地解体，形成一个个以强壮男性为家长的小家庭，而等到小家代替了大部落的时候，也意味着人类的群体，发生了根本性的变化，父权至上，人分等级，血缘继承这些全都来了，而人的私心和贪婪，也随之开始无可抑制。”
斗蓬沉声道：“明白了，老祖，您的意思是因为小家代替了大部落，那以前的部落虽然还存在，但也明确地有了上下之分，等级尊卑的区别，成为首领的人，就开始有了最大的权力，而所谓的贪婪，自私，说白了，贪的已经不再是具体的物品，不再是多几只羊，多几头牛这种区别，而是在于这种对权力的渴望。”
老祖微微一笑，说道：“是的，斗蓬尊者一语中的，人类从大部落分化成小家，最根本的改变就在于有了权力，所谓权力，其实就是管理别人，驱使别人的本事，最早时候的部落对外冲突，无论是与敌对部落的，还是捕获野兽的，这些冲突是大家集体行动，自发自觉地出力，没有人可以指挥别人冲向虎狼熊罴的血盆大口，但渐渐地，为了更高的捕猎效率，为了能人尽其职，让最有力最强壮的人上去搏斗，让相对弱小的人去牵制，甚至是引诱野兽进入陷井，让力气稍弱的人能一涌而上去用网，用工具把野兽制伏，那就需要有人指挥，有人安排这些行动，这些就是最早最原始的作战计划，也就是兵法。”
黑袍笑了起来：“老祖说得太好了，这个兵法，其实就是太古时候的部落军事首领，指挥族人们捕猎时的一些技能，经验，说白了，就是让谁上，何时上，怎么上，是一种驱使和管理人的权力啊，而人类的所有权力，大概也是从这个时候出现的。”
第5494章 首领掌权子孙延
老祖平静地说道：“是的，权力的出现，就是私有制成型的一个重大标识，因为权力说白了是完成国家，部落的分工，来掌握这些分工，管理别人，驱使别人的一种力量，在太古部落的时候，是有军事能力的首领，在捕获猎物和军事冲突的时候，以自己的威望来做这些事。”
“因为太古时期生存艰难，人性也相对纯朴，在部落内部每天为了生存而进行的战斗中，是会有明显比别人强的首领出现，让大家甘心听他的驱使，而战斗经验丰富，活得更久的年长首领，越来越远离冲杀的前线，而可以指挥族人去进行战斗，如同后世的将帅一样。”
“哪怕现在的刘裕，他的体力，个人战斗搏杀能力，也是远不如年轻时，但他对于战争的理解，对于战场的指挥，却是炉火纯青，这跟古代军事首领的出现，是一样的。”