黑袍和斗蓬齐齐地稽首行礼道：“弟子无知，蒙老祖教诲，方才醒悟。”
老祖摆了摆手：“其实黑袍陶公啊，你自己是天下名士，为了求名，而故意做一些自己并不想做的事，内心不以为然，所以你以为别人也是如此，加上你对刘裕的仇恨，这已经影响了你的判断，所以你成天向别人灌输刘裕是想自己当皇帝，是想自立，不是真正地想要天下人平等，诚然，作为抹黑刘裕，打击他名誉的手段，这样说是没问题的，但问题在于，你自己是不是真的信这个呢？”
黑袍咬了咬牙，还是有些不服气地说道：“弟子知错，只是，刘裕确实是想自立为帝，我就不相信他真的是没有私心杂念，真的是一心为这些不认识的天下人的，至于这样吗？”
老祖叹了口气，说道：“前面我们就说过孔子，他也是背叛祖宗的理念，去教那些不认识的弟子，虽然还没象刘裕这样要让天下所有人都学到知识，但在当时也绝对是无法被人理解的行为，现在我们知道了，孔子是为了自己成为圣人，是要留下比所有的帝王将相更好的名声，那你觉得刘裕就不会吗？天下的皇帝成百上千，但是只有秦始皇这样的会永垂史册，如果刘裕也来个开万世之先，来个人人平等的天下人世界的创始人，那他的威望，会超过秦始皇。”
斗蓬的眼睛微微地眯了起来，说道：“可是刘裕的行为，倒也不象是只为求名，在我看来，刘裕想当皇帝不假，但更多的是想用皇帝的职权，来强行推行他的那些政策，不必再以人臣的身份，再去和世家贵族妥协，让步。”
第5488章 千秋万代名利收
老祖满意地点了点头：“斗蓬尊者，你说得很对，刘裕要皇帝之位，不是自己要当个皇帝这么简单，要是他真的只是想当皇帝的话，早就可以跟世家贵族妥协交易了，以他跟王妙音的关系，哼，要象桓玄那样取得皇帝之位，易如反掌，可是他一直没这样做，你们以为是为什么呢？”
黑袍勾了勾嘴角，说道：“弟子还是有自己的想法，刘裕没有桓玄那么愚蠢，在没有建立大的功业之前就想着要夺那帝位，根基不稳，天下人心不服，人人只会视之为乱臣贼子，刘裕要的是天下归心，众望所归的那种帝位，而不是司马氏，桓氏这种明着抢人家孤儿寡母的江山，所以，他在夺天下之前，真正要消灭的，不是胡虏，而是东晋的世家贵族，他要用自己的北府军将校兄弟们，来取代这些世家高门，这样才会有稳固的根基。”
说到这里，黑袍顿了顿：“所谓的在军中普及教育，让大老粗们识字，在我看来，也不过是刘裕想要收拢人心，示好于这些军中同袍的做法罢了，他不会让这些军汉们真的回乡之后再去教育村夫乡亲们，要是人人识字，人人自己认为可以治国理政了，那谁还肯干那体力活，去累死累活地种地耕田呢？就算是这些军士们，他们也以为为国立了功，流了血，淌了汗，回乡之后靠这些功劳有了爵位，当上了基层的吏员，那凭什么还要去教会别的村民识文认字呢？让他们也有了文化，反过来再来统治自己？”
斗蓬微微一笑：“弟子认为黑袍尊者说的很有道理，这是人性，是刘裕不能克服的，他并不是傻瓜，不会想不到这一层，所以，我觉得所谓的以后普及教育，并不可行，就象让低等的士族们去教育军士们识字，但实际上教会了这些军士一些基本的字，让他们不至于大字不识几个，能看懂一些简单的文书和信件而已，其实，这也不是太新鲜的事情，我记得秦国的时候，就会组织一些书吏教会秦军将士一些粗浅的文字，让他们可以写自己的名字，而不是画个叉或者画个圈，也能看懂一些简单的家书信件，一些基本的律令条文。”
“但是，秦国是绝不会允许普通的将士们能去读四书五经之类的典籍的，不会让他们自己阅读这些典籍，学到知识，有真正的独立思考能力，而这样的独立思考能力，才是治国理政之术的关键。”
老祖微微一笑，说道：“所以，你们都觉得刘裕跟秦始皇一样，也只是口惠而实不至，只给百姓，将士们隔空许诺一些做不到的东西，博得一些美名，并不是真心地想让他们学得知识和文化，从而人人平等？”
斗蓬和黑袍对视一些，黑袍沉声道：“是的，我是这样认为的，因为我想不出刘裕做这些事的理由，他既然选择了当皇帝，走帝皇之路，那就是会让自己的子孙后代来世袭地掌握权力，他自己要一个好名声，而实际的好处留给子孙，这种让天下人都识字，天下人都能平权的想法，换了任何时候都不可能实现的，而他自己的寿命不过数十年，就算上百年吧，也不可能真正地让这个设想实现，所以，我觉得刘裕不过是想象孔子那样，给自己搏个圣人，大帝的名声，搞成一个爱民如子，心怀天下的神仙式的人，但最后的目的，还是为了让世人视之为神，这样把他的子孙后代也当成了神的子孙，甘心接受他子孙的统治。”
斗蓬微微一笑，说道：“是的，刘裕一直想说这世上没有什么鬼神，没有天帝，所谓的受命于天，都是骗人的，所以人类要主宰自己的命运，而不是受制于上天，可他明明是见过各种妖魔鬼怪，神明道仙的，怎么能再说这种无神论的话呢？他明明见过可以死而复生，可以修仙问道的事，见过明月飞蛊，却要说这世上只有人类，没有别的物种？我认为他是明知故言罢了，就是要欺骗世人，让人相信这个世上没有真的神明，真的是只有人类可以实现自己的统治和管理。他要做的一切，就是为了否定同样成了圣贤的前辈孔子的说法，那就是人间的帝王是天子，受命于天，代天牧民，既寿且昌。”
黑袍哈哈一笑，点头道：“是的，只有这样，承认了没有天帝，没有神仙，那人间的君王之位，才是没有什么神圣可言的，不过是人类自己选出来的最高统治者罢了，司马家坐得，他刘裕也坐得，这样他以后篡权夺位，也不会有任何的法理上的问题，甚至不用五行更替，来什么天命转移了，如此一来，人类以后可能不一定相信有天神道仙，但一定会把刘裕当成天下人类的始祖来看待，比秦始皇的那个始皇帝还要威武，就算刘裕自己在寿终之前，把皇帝之位让给他人，以显示他的大公无私，但越是这样，天下人越是会崇拜，敬仰刘裕，视他为天神下凡，会把皇帝之位，最高统治者的权力，还给他的子孙，如此一来，刘裕就可以名利双收了。”
“他可以亲自取销掉的皇帝之位，给天下人捡回来，再重新让他的子孙坐，这样的皇帝，不会再有人想着去取而代之或者是挑战，因为所有人都会对他感恩戴德，时间久了，刘裕就会成了传说，他就会如同黄帝那样，有什么御女八百，白日飞升的神迹，会成为人类肉身成神的第一人，而天上的神明，道仙是实际存在的，只要出现神迹，天下人就会相信那是刘裕的神威，不会再信别的天神，如此一来，刘裕的子孙就会真正地成为千秋万代的天子，而天上的神，就是刘裕本人而已，哪个还敢去挑战刘裕的子孙呢，这样就会成为千秋万代的天国王朝，而刘裕，不仅可以封神成圣，还可以让子孙万代在人间国祚永续，这样的名利双收，可是开天辟地以来，从没有过的啊，老祖啊，你说，我这分析的，是也不是？”
第5489章 我以我命换无神
老祖平静地说道：“是提，若是真如此，那刘裕就会肉身成神，成为堪比有史以来所有神明的存在，就连肉身飞升的轩辕黄帝，也不及他，因为黄帝只是留下了自己的功业和子孙，并没有惠及全天下的百姓，可是刘裕可以，刘裕会以解救天下苍生，人人平等的圣贤加神明的身份永存于世人的记忆之中。所以，之前的黑袍慕容垂，还有谢玄曾经向刘裕提出了很有诱惑力的提议，想要跟刘裕合作，我本以为刘裕能接受，结果他还是没有，这让我相信，刘裕不求权力，不求虚名，他就是有把握也有信仰，一定要做成他要做的事。”
斗蓬的脸色一变：“老祖你是如何知道这些事情的？”
老祖冷冷地说道：“我有我的神通和办法，甚至，慕容垂和谢玄的两次试探刘裕，也是得到了我的允许，跟我通报过的，斗蓬尊者，这其实不也是你想要完成的事吗？”
斗蓬的脸微微一红，低下了头：“弟子，弟子知错，此事没有祷告上天，告知上天诸神与先祖，还请老祖治罪。”
老祖摆了摆手：“无妨，我的想法当时和你一样，慕容垂有自己的心思，想要实现万年太平计划，但是为了他和他的部落自己，和我们天道盟的利益未必一致，所以他那边和刘裕的交流，不是我能控制的，可是谢玄是刘裕所信任的人，崇拜的人，如果他能从刘裕的角度，提出对刘裕有利的条件，那是有合作可能的，所以我知道斗蓬尊者你利用谢玄跟刘裕提议合作，想用天道盟的秘法仙术跟刘裕作交易，让刘裕加入天道盟，然后给他长久的寿命，让他能完成自己在人间那个人人平等的想法，这听起来不是挺可行的吗？”
黑袍咬了咬牙：“斗蓬尊者，你这就太不够意思了吧，你这是准备要刘裕取代我的神尊之位吗？还是你自己让位？”
斗蓬微微一笑：“要是刘裕真的和我们合作，以他身上的洪荒之力能助我登仙成神，那这个神尊之位不就是空出来了吗，请不要忘了，你的这个神尊之位，也还是我帮你扶上去的呢。”
黑袍冷笑道：“神尊之位是要由另一个神尊来拥立的，这是天道盟的规矩，怎么，你想坏了这个规矩吗？接了你位置的神尊，应该是由我扶上位，而不是由你来指定。你能指定的，只能是接我位置的人。”
斗蓬平静地说道：“这些不过是权宜之计罢了，非常时期，哪能这样拘泥于陈规呢，再说了，神尊的意外身亡，导致无法指定另一个神尊继承者的事情，也不是没有过，不也是要用这种非常手段强行解决吗？”
黑袍咬了咬牙，看着老祖，说道：“老祖，您说象斗蓬尊者这样违背天道盟的制度与规则，企图私自与刘裕进行交易，牺牲另一神尊的位置，是否您能允许呢，还是说，两大神尊之间如果一方可以力量超过另一方，就可以压制甚至是消灭掉另一个，扶立自己的使徒接位呢？”
老祖微微一笑：“这叫屠神证道，没什么不可以的，神尊之间的力量，本就是要相互制约，如果连自己都保护不了，给另一个神尊灭了，那还怎么去修仙成神呢？黑袍啊，你也融合过蛊虫，知道以前有过这种往事，为何还要对此事如此地惊讶呢？斗蓬所做，并不违天道盟的规矩，他要是真的想害你，又何必要助你融合蛊虫，吞噬明月，成为黑袍神尊呢？”
黑袍沉默半晌，才沉声道：“既然老祖这样说了，弟子也无话可说，以后只有强大自己，不被人所灭，才是最重要的事。”
老祖淡然道：“是的，全力登仙成神吧，这不容易，是需要两大尊者之间互相扶持的，如果互相为敌，力量用于内耗，那以你们现在的情况，是都无法渡过成神这个劫数的，黑袍尊者，你要切记。”
不等黑袍回复，老祖就说道：“至于当时谢玄和慕容垂跟刘裕的提议，其实是差不太多的，都是想要用无尽的寿命，来吸引刘裕，让他有时间去完成自己想要做的大事，如果刘裕真的是有私心，那一定会选择跟我们合作，如果说跟慕容垂是因为已经失去了对他的基本信任而没有谈成，那谢玄可不一样，那是引刘裕加入北府军，走上人生顶点的指路人，而且谢玄也说过，是因为谢家受到了不公正的迫害才心灰意冷，不想为世俗的皇帝效力，转而修长生的，与天师道的合作也是想为解救天下的穷苦人而作的一种尝试，虽然天师道的起兵是他引发的，但后来的事态超过了他能控制的范围，谢玄也愿意与刘裕合作，消灭天师道，把天道盟只作为一个修炼成神的组织，按理说，刘裕没有理由拒绝。”
“但刘裕还是没有接受跟我们的合作，他明知人生苦短，自己的那套设想，大概率地是要人亡政息，但刘裕却和谢玄说，如果他自己选择了长生成神，那就是对其他人的不公平，那人人平等就谈不上了，只有他自己跟凡人一样，也是寿终正寝，才可能让人相信，这世上并没有鬼神，只有人类自己，他所坚持的一切，才会深入人心。”
黑袍瞪大了眼睛，不可思议地摇头道：“疯了，这家伙真的是疯了，他明明知道这世上有鬼神，却还睁着眼睛说瞎话，这是成功地把自己给骗了吗？”
斗蓬咬了咬牙，说道：“我明白了，刘裕这是知道了上天的诸神们，是要靠人间的祭祀，香火，才能得以维持，至少我们天道盟的神明们是要这样，所以，只要他能让世间人类都不相信有神仙的存在，即使有神迹出现，他也会说这是歹人的幻术，只要大家都不相信，那断了香火的诸神与祖先们，就没了法力的来源，早晚就要消散于天地之间。而只要我们天道盟存在，那总是要献祭的，他宁可自己只活几十年，也要神明们彻底消灭，让天上无神！”
第5490章 义务教育公无私
黑袍咬着牙，恨恨地说道：“这刘裕真的是疯了啊，宁可自己不要命了，只活几十年，宁可自己的这个理想没有后来人实现，也不愿意跟我们合作？不愿意得到长生？不愿意以神明的法力来让人间变成他的模样？要是他真的有天神的法力，那取销掉人间的皇帝，让人们相信世间没有神魔，不是更好吗？”
老祖叹了口气：“刘裕当时说，他是要天下人发自内心，自我觉醒地相信这世上没有神仙皇帝，没有高于他们一等，可以主宰他们生死的人存在，他要天下百姓有自己的意志和决断能力，能自已主宰自己的命运，如此，才可以让人人奋斗，不再受制于人。”
斗蓬冷笑道：“想要人人自由，那谁愿意接受管理？那国家要了做什么，君王要了做什么？谁也不想被人管着，谁也无法约束和强制别人，人人一盘散沙，就算是蝼蚁，也不可能这样做，我看刘裕是昏了头啊。他自己不是一心想要加强中央集权，甚至为此不惜自己想要篡位为帝吗，他比谁都清楚，需要别人服从自己的意志，认同自己的想法，就一定要强制别人听自己的，就要有权力！”
黑袍若有所思地说道：“我有点明白过来了，刘裕要的不是天下万民对自己的臣服，而是他们不相信任何能凌驾于自己之上的个人，或者是神明，但是刘裕需要国家，需要集中中央权力，以天下万民的名义，而不是以上天的名义，来建立国家，选出新的君王或者是统治者，这个统治者，不再是为了上天的天神们代言，不是代天牧民，而是代民牧民，是执行天下万民的集体意志。”
老祖叹了口气：“还是黑袍尊者厉害啊，终于想明白了刘裕真正想要的东西了，是的，刘裕现在在我看来，要的就是一个彻底的，以人类，以天下万民的集体意志为统治力的天下，所有的打着以神仙鬼怪为旗号的组织，无论是代天牧民，还是代神统治的，都是他要打倒，要消灭的，就算是要着他们的旗号，实现少部分人来统治大多数百姓的这种模式，比如世家天下，比如地主贵族，也是他不允许的，换言之，他见不得有人打着各种天啊，神啊的旗号，来不劳而获，来统治他人。”
黑袍咬了咬牙，恨声道：“他是想要让天下人人成为士族，这样就没有士族，让天下人人都能成为皇帝，这样就没有皇帝，可是，人和人之间的差异，判若天地，这又怎么可能呢？就象刘裕自己，他可能让天下人人都有他的一身武艺，有他指挥打仗的本事吗？”
老祖摇了摇头，说道：“这就是你们不明白刘裕的地方了，从他跟谢玄说的话，我听到了，他要的不是人人的能力一样，而是人人在人格上平等，而且也享有同样的受到教育的权力，有同等的未来的希望，能力高低有差异，但是作为国家来说，要一视同仁地教育所有人，无论是读书习字还是练成一身的武艺，要同等地进行教育和训练，至于最后练到何种程度，那是看个人的本事了，最后，根据学到的本事和技能的高低，再安排每个人在这个国家中从事的工作，而不是靠着父祖辈的关系，靠着荫爵和继承祖上的家业，可以不劳而获，听刘裕的说法，他管这个，叫义务教育。”
斗蓬瞪大了眼睛：“义务教育？这是什么东西？就真的是国家出钱，让所有普通人甚至是佃户庄客的子弟们可以上学，可以读书，可以认字？”
老祖点了点头：“是这样的，不仅是义务学文化，还要义务学武术，以前春秋先秦时对于国民的材官试，军训这些，也会搞起来，不止是在京口习武，也不是从了军之后才教战技，而是所有成丁之后的男子，都要学这些，甚至这种全民义务教育武艺军训，会在读书认字之前，因为有现成的几十万打过仗，有过战斗经验，懂行伍之事的老兵能回乡做这事。”