黑袍点了点头，正色道：“是的，这种驱使别人上前，自己在后面的行为，如果不是让手下有足够的信任，是很难做到的，将帅的这种权力，就是来自于军法，有生杀予夺之权，哪怕让你去送死，你也非去不可，不然必死于军法之下。而太古时期，部落首领的命令，如果不给遵守，代价会是如何？”
老祖微微一笑，说道：“要是不听号令的，那就会给先进行部落内的惩罚，比如怕死后退的族人，下次就会给安排到第一线去冲杀，甚至是去主动地当诱饵来引诱敌人或者是猛兽进入陷阱，若是屡次逃跑的，则会给赶出部落，离群索居，在太古时期，这种脱离了部落和集体的个体，是根本无法存活的，很快就会给虎狼所食，所以说，给赶出部落，跟判处死刑没啥区别，是最重的惩罚了。”
斗蓬吐了吐舌头：“那确实是太惨了，其实在现在的草原上也是差不多，给赶出部落的独立帐落，活不了几天，可能直接就会给狼群吃得骨头都不剩了，人毕竟个体弱小，如果不是聚群而居，那是活不了几天的。这么说来，这个军事首领，在太古时期开始就是可以说一不二，决定人生死命运的角色了，而这种权力，就会无限地放大人的贪婪和私欲啊。”
老祖点了点头：“是的，这些个军事首领变成的部落首领，慢慢地就有了生杀予夺之权，从对外的战争，尤其是对于其他的部落发动的战争中，可以抢回很多男女战俘，男俘最早会被烹食宰杀，后来会留一条命变成奴隶，而女俘则留在部落内成为族人，更是成为生儿育女的工具。军事首领可以利用权力，把这些女人大量地留给自己享用，所谓的古代这个帝王，那个圣君有几百妻妾，其实就是靠这些女俘来计数的。”
“女人多了，怀上这个首领的后代的机率也会更多，普通的部落族人一夫一妻，也许只有一两个孩子能存活于世，然后又作为部落的战士去打仗，死了后这些人就断子绝孙了，而部落首领是有源源不断的妻妾，也意味着子孙后代会非常多，如此一来，子又生子，子又生孙，他们的后代就会越来越多，渐渐地，整个部落可能就是这一个超级祖先的子嗣流传，其他的族人就断子绝孙了，这就是可怕的历史真相，真正的私有制传统，其实最大的影响是在子孙后代上，可能我们所有天下的人类，都是起源于几个超级祖先呢。”
黑袍叹了口气：“五百年前是一家，这话真的不假，要再往前推，五千年前，五万年前，可能我们都是同一个祖先呢。算了，也不考虑这样久远的事，这些超级祖先，是否最后成了神明，天帝，到了天上呢？”
老祖摇了摇头：“这我就不知道了，也许是，也许不是，不过，我们现在还是继续谈这私有制之事，有了剩余产品后，部落瓦解分离成了小家组成的集体，而这个集体的领导者，统治者，则是军事首领和他的子孙后代，慢慢地，这些子孙后代也成为了部落里的贵族，宗室，于是部落里进一步分化出了武士阶层，祭司阶层，平民阶层，奴隶阶层这些不同的阶层，进行不同的分工，而随着地位越高的阶层，就可以有更多的家庭财产，从牛羊到奴隶，就是这种财产，这可以让这些上等家庭，渐渐地脱离生产，专事战争，到后面就成为贵族，士族。”
斗蓬叹了口气：“这下就讲得清楚了，从太古到上古再到上三代，先秦，就是这么个演变历程的，从集群到部落，从部落到城邦，再由城邦到了国家，由国家到了王朝，人类的野心和欲望，从贪婪和自私的天性引发，不断地发展，由这些野心所驱动，导致了国家与国家之间的战争，而在任何国家里，上层贵族的野心，自私都是想要先夺取最大的权力，就是坐上从太古的军事首领，到先秦时的天子，再到秦以后的皇帝之位，做到代天牧民，掌握全天下人生死的地步。”
黑袍点了点头：“所以，这是人的私心使然，也是人的天性，无法更改的，老祖啊，你帮我们梳理了人类的自私与贪婪的由来过程，但这岂不是更好地证明了，不管地位高低，不管是贵族还是奴隶，都天天做梦想要这权力，都是本性自私，没有区别，刘裕也无法改变人性中的这点自私，所以，他的那些个不切实际的空想，注定是要失败的。”
老祖微微一笑：“听起来很有道理，但是我刚才说了这么多，难道你们就没听出来一件事吗，那就是人类的整个发展过程，是可以越来越发达，越来越先进，从太古时期所有人都吃不饱肚子，变成到后面不仅可以吃饱穿暖，还可以有了剩余食品，可以蓄养牲畜，家禽，可以决定什么时候再杀再吃。”
第5495章 主观能动有创新
说到这里，老祖顿了顿，沉声继续道：“所以人类是一直在进化的，不是自古以来一成不变，换而言之，那些伟大的祖先，首领，是可以做到让族人过得越来越好，衣食无忧，以至于大家视他们如神明，这才是这些人可以称王称霸，握有大权的原因。”
斗蓬喃喃地说道：“过得越来越好，过得越来越好？老祖，你的意思是不是想说，这部落也好，国家也好，他们的产出不是一成不变的，是可以做到在利害首领的带领之下，通过有效的统治和管理，通过各种技术的进步，能有比以前更多的产出，更多的资源，能让这个部落，这个国家的人每个人都比以前分到更多的东西，而不再为了一点生存资源，去跟人争来抢去的，以至于跟这个国家的其他人，成为敌对的关系？”
黑袍咬了咬牙，说道：“老祖应该就是这个意思呢，就象太古时期的部落，每个人都吃不饱，但是有了君长，首领之后，可以带着大家打到更多的猎物，甚至还会有剩余食品了呢。”
老祖点了点头，说道：“是的，就是这个意思，这个道理对于刘裕同样适用，你们只看到了人性中自私的一面，却没有看到团结合作的一面，为了生存，人类才会集中到一起，才会推举强有力的首领来听其号令，就是为了自己能过得更好，你们所谓的自私贪婪的一面，无非是人类中因为别的原因，怕别人来抢了自己的东西，让自己过的不好，但这是建立在一个前提之下，那就是这个群体总的生产能力，或者说物品总量是不变的，给别人多了，就是给自己少了。就象以前太古时期，如果每天才能打到一只鹿，那每个部落的人只能分到几两肉吃。给别人多吃了一口，自己就是少吃了一口，当然要阻止别人的分享了。”
斗蓬笑了起来：“但要是打猎的水平进步了，每天能打到三只鹿，那每天只需要吃两只鹿，就能让所有人吃饱了，还可以剩一只鹿养着以后再吃，若是天天如此，那也不用在乎别人来跟自己抢肉吃，甚至可以把自己吃不掉的肉，主动地分给那些吃不饱的人，甚至是外部落的人。”
黑袍的眉头开始皱了起来：“所以老祖的意思，就是说刘裕有能力，也有办法让所有人提高劳作，生产的积极性，从而让整个国家的物资产出，变得更多，多到让所有人，无论是世家贵族还是平民百姓，都能分到比以前更多的好处，这样一来，所有人都会支持他了？”
老祖点了点头：“是的，我就是这个意思，刚才说了这么多从太古以来，人类从个体到群体，从部落到国家的发展历史，就是要说明这个理念，那就是人类是一个很神奇的物种，可以通过聚集在一起，分工合作，发挥出远比一个个个体单独生产而多得多的产品，一百个单独的人，生产出来的东西，打到的猎物，远不如一百个集中在一起，有个靠谱的首领指挥下生产出来的东西，打到的猎物多，这就是集体的力量，这就是团结的好处！”
黑袍咬了咬牙：“这么说来，刘裕治下的国家要是上下一心，团结一致，就能产出比现在多得多的物品了？粮草，军械，布帛，会比现在世家主导之下的产出，要多出许多了？”
老祖叹了口气：“黑袍尊者，我知道你并不想承认这一点，但很遗憾，这就是事实，人类作为集体的生产能力，取决于两点，一是主观的生产积极性，或者说生产的意愿，这个意愿会带来创造力，会带来更高的技术，这些技术不完全是由上天的神明和祖先们提供的，实际上他们到了天上数十万年以后，人间新的技术，很多已经不是他们所拥有的旧知识了，就象最早给予一些木甲机关术，传给人类的那些太古祖先们，可能他们对于机关术的掌握，现在还不如卢循呢。就象你们能研究出来的炼丹术，蛊药，也比一些天道盟上古祖先给的更好，这就是人类自我发展，自我创造的能力，这种能力，让上天诸神也害怕！”
说到这里，老祖顿了顿，看着沉默不语的黑袍，继续道：“就象你写的桃花源记，我知道这一切并非是完全虚构，你说的其实是你们奚人在荆楚大山，桐柏山中的一些部落，虽然他们没有无知到不知有汉，无论魏晋的地步，但确实也是跑进深山上百年，不太清楚外面天下的变迁。”
“也正因此，外面的官府也管不到他们，自然也无法象对其他的编户齐民一样，征丁收税，于是这些山中之民，聚村落而居，在山中垦荒种地，男耕女织，虽然日子过得很艰苦，但是离了官府的统治和管辖，他们认为这些土地，山林是他们自己的，种出来的庄稼，每一粒米也是自己的，即使是刀耕火种，即使是缺乏水源，即使是要种地的时候还要面临虎豹豺狼的威胁，但他们也宁可过这样的日子，他们不是不知道在深山之外的世界有良田平原，但出去后，就意味着要被官府统治和管辖，要编户齐民，征丁收税，这是他们宁可过苦日子也不想接受的生活，因为，对他们来说，这样失去了自由。”
黑袍叹了口气，点头道：“正如老祖你说的这样，自由，是对他们最重要的东西，在前代里被统治得如同牛羊一样的人，更是渴望这种自由，我们奚人进入深山之后，没了在外面时能轻易得到的各种工具，种子，生存条件非常糟糕，但仍然是艰难地活了下来，只要有最早带进山中的一些粮食为种子，只要有生火的技能，哪怕是回到上古的打磨石制工具的时期，他们也能生存，大不了，从茹毛饮血的上古先民重新开始发展。”
第5496章 自由独立不羡仙
老祖点了点头，说道：“是的，这样虽然在技术上退化了几千年，重新回到上古时期，但也可以自由自在，可以说，他们虽然失去了所有，但得到了自由，这也是上古以来道家所推崇的。其实人类就是这样复杂的动物，为了求得更好的生存，不得不牺牲很多个人的自由，要接受统治和管理，形成集体，推举出首领并服从首领的统治，但一旦吃饱穿暖，生存不再是问题时，又会不满于被人管理和统治，想要成为统治和管理别人的人。这就是权力，可以让人享受寻种驱使和统治别人的快乐，也会让自己成为别人嫉妒甚至想要取代的人。”
黑袍的眉头皱得更深了，喃喃道：“所以，刘裕如果能做到既带领整个晋国的百姓过上更好的日子，又能放弃所有人都想要拥有的权力，那他就真的会成为人间的神明一样，永远给人所景仰，难道这就是刘裕真正想要做的事吗？不求子孙后代的祭祀，只求天下人都把他当成祖先，人神？”
老祖叹了口气：“恐怕就是这样，刘裕如果能自己放弃君王之位，放弃自上古有了君长以来，人人都想要的权力，那他真的就可以做出我们都无法想象的事。因为人的主动性，创造力的根源，其实是和自由有关的，如果是一直被人管理和统治，只是听命于人，而且做的事又未必是自己认可的，愿意的，那确实不会有什么动力，这点，你们都是身为统治者，应该非常了解。”
说到这里，老祖的脸上露出了一丝诡异的笑容：“就象你们，身为神尊，很多时候是这个世上的暗中主宰，山中天子，但是，你们仍然会受制于我，甚至是九天之上的诸神，祖先们，仍然畏惧会惹恼了我们这些神明，给自己带来万劫不复的结果，所以，你们会尽一切的可能自己成神，说白了，除了要那无尽的寿数之外，不也想要就此摆脱我们这些神明，祖先的控制，彻底自由吗？”
黑袍低下了头，不再言语，斗蓬则说道：“老祖在上，您也是从神尊飞升的，这些道理，你比我们更清楚，只是，我们在当您人间弟子的每一天，都会尽职尽责，按您的吩咐行事。今天您教育了我们这么多道理，其实就是要让我们明白，刘裕想要做的，是以前从没有人做过的事，主动放弃权力，又不追求成神成仙飞升，他就是把自己完全定性成了一个人，一个只有区区数十年，甚至是百余年寿命的人，就是要在有限的生命里，完成他想要实现的伟业，弟子虽然愚钝，但是听了这么多分析后，我越来越觉得，刘裕是不可能成功的。”
老祖微微一笑：“哦，斗蓬尊者，你有何高见，断定刘裕不能成功呢？因为别人没有他这么无私？”
斗蓬咬了咬牙，说道：“是的，人性本就是贪婪而自私，并不是只为了吃饱穿暖，衣食无忧则会想着如何让子孙也衣食无忧，有了儿孙后又会想着如何有更多的妻妾可以让自己行欢作乐，妻妾子孙成群后又会有与生俱来的占有欲和征服欲，想要别人听命于自己，受自己的驱使。这就是人类对于权力，对于欲望无休止的追求。刘裕自己就算可以无欲无求，也不可能让别人放弃这一点。就象曾经大公无私的太古部落，最后还是变成了家天下，变成了血缘传承，您也说过，那不是因为日子过得太苦，人心思变，而是因为日子过得好了，有了剩余产品，于是人的欲望，贪婪就出现了。”
黑袍也抬起了头，接话道：“是的，人性中的贪婪和自私，不是刘裕可以改变的，哪怕他以身作则，也不过是进行徒劳的孤勇，上古的人心本来是大公无私，但有了剩余产品后就开始有了权力，分化，欲望，这个天下，刘裕越是能让国家生产出更多的产品，就越是会变得私有化，越是能刺激人的欲望，不是刘裕自己禅让或者退位，放权，后世的人也会有样学样。上古三代之治，古圣先贤这些，不是一直是儒家大师们所称道，所歌颂的吗，可是他们也只能嘴上说说罢了，因为在人类选择了血缘继承，子嗣传宗这条路以后，就不可能再回大公无私的上古时代了，刘裕也不可能办得到。”
“在他活着的时候，也许可以一时压制世人，但他死后，还不是会一切回到从前？甚至就在他现在活着的时候，别人对他也只是阳奉阴违，无论是他北府军的同袍战友，还是世家贵族的合作者，几十年的战友和朋友，一样不会遵从他的这些想法，更不用说他的子孙了，如果他选择自己当皇帝，那交出权力，最大的受害者就是他的子孙，一个连自己的亲生子孙都不爱护，要剥夺他们继承权的人，又怎么可能真正地关爱天下人呢？”
说到这里，黑袍顿了顿，沉声道：“我完全可以把他描述成王莽那样的伪圣人，大奸似忠，大伪似真，不过是欺世盗名之徒罢了！”
老祖微微一笑，说道：“你们把刘裕想得太简单了，如果他真的要这样做，那就不会再指望人性中的光明一面，不会指望靠了天下人的自觉而能把这套给继承下去，因为现在的刘裕，不是你们想象中的那个武夫，那个理想主义者，他可以为了自己的大业作出牺牲和妥协，也一定会为了保自己的大业，作出你们无法想象之事，比如说，这种普及教育，就是为了开启民智，把血缘传承，受命于天这套理论，给彻底否决的重要一环。”
黑袍和斗蓬的脸色同时一变，手也不自觉地捏紧了拳头，这话说到了他们心中最害怕的地方，以至于无法出言反驳。
老祖的目光如炬，直刺二人的眼睛：“如果说受命于天，天神庇护这个说法不被世人所相信了，那靠了神之血脉，子孙可以千秋万代，还可以做得到吗？”
第5497章 人力差异不平等
斗蓬喃喃地自语道：“原来，刘裕要的是，让世上所有的人，从此不再相信神明祖先，只相信天地之间的人类就是一切的主宰，如果没有可以高于人类的天神，那人类可以自己决定自己的命运，既然没了天神，那就不需要统治者了，那皇帝，天子这些统治万民的人类，也不会再存在，这样一来，他一直说的那个人人平等，还真的有可能会实现啊。”
黑袍厉声道：“不可能，绝对不可能，这人人平等是根本不可能实现的口号罢了，我们前面就说得很清楚，人的能力大小有差异，这不是天神或者祖先决定的，而是事实，即使是太古时期，那时候还没有神明和祖先呢，可是部落里不是也要有首领存在吗？若不是首领的本事超过了普通的族人，又怎么可能号令大家呢？刘裕再怎么也不可能改变人的能力与生俱来就会有差异这点，他以为靠了什么义务教育的普及，就可以让人人的能力变得一样，这是在做梦。”
说到这里，黑袍看向了老祖，说道：“刘裕不可能真正的让所有人的能力平等，能力既然不平等，那贡献的大小肯定也不一样，这个世上有部落，有国家，有不同的阶层的人类的存在，就在于这种能力的差异，老祖，您前面也说过，正是因为能力的大小，导致了这种部落内分工，阶层上下区分的出现，这也是私有制的起源，而且，以父系血缘为主体的这种小家，取代了以前整个部落的大家族，这也是不可逆转的事，难道刘裕有本事要大家不要祖宗，不要子孙，重回那种太古，上古部落在一起吗？”
斗蓬哈哈一笑：“再怎么大公无私，也不可能做到和别人共享女人，也不可能作为男人，不要子孙后代的，就算是草原上的蛮夷部落，也做不到这点，我们的中土世界的人，无论是士族还是普通平民，都接受周礼儒家的这一套价值观，都要讲忠孝，如果连国家和小家都没了，既不要君父也不要子孙，那还是个人吗？刘裕再怎么想强行推进他的那一套，也不可能在他有一套完整的理论学说深入人心之前，就让天下人都信他这套。”
老祖平静地说道：“他这套是要未来很久才可能实现的，不过他可以开一个头，可以打着禅让，大公这些大旗，占据道德的至高点，毕竟，天下为公，天下为民这些大道理，所有人都喜欢听，呃，世家和士族除外，但他们明面上也得承认这点，最多是心里不喜欢，因为这意味着要分他们的利益，去给平民百姓，但这就是所谓的仁义，爱民，在大道理上，他们也只能支持。”